Температура у ребенка

Да, скорая помощь отказывается от внутримышечных инъекций, они должны работать только на внутривенном введении препаратов. Внутримышечная форма введения больше для курсового планового введения препаратов.
От анальгина ушёл весь цивилизованный мир уже давно.  Мы тоже от него постепенно уходим. Описано возникновение агранулоцитоза после разового введения - угнетение кроветворного ростка.
Внутривенно применяют соответствующие формы парацетамола, капельно - перфалган.
Неотложка, насколько мне известно, ещё делает жаропонижающие смеси (не уверенна, возможно, и они перешли на новые стандарты, наконец). Если температура, даже 40, ни чем не осложнена, имеет смысл вызвать неотложку. Может, они ещё на свой страх и риск делают внутримышечные жаропонижающее смеси.

Ясно, в следующий раз буду иметь в виду. Спасибо, Лена.
Они нам вчера поставили только цефекон, и то потом выяснилось что доза была для детей до 1 года...Нерадостно как-то.

Анютка, у нас Костя с такой тем.  болеет частенько. Мы уже знаем и морально готовы, но скорую  все равно вызываем и ни разу нам не ставили жаропонижающего укола. Цефекон ставили (не помогает),  под руководством  врача либо сам врач обтирали, потом сидел ждал, когда начнет спадать и уезжал.
Опытным путем нашли, что может сбить тем. до 38. Ходили и к платным врачам, и сдавали анализы никакие предположения (ттт)  не подтвердились. Так и болеет с такой температурищей, каждый раз страшно. С года.

Сообщение отредактировал Июньская: 16 October 2017 - 13:23

Dragonfly, это запрет именно в детской скорой или включая взрослых?
даже не знаю как правильно сформулировать свой вопрос. Если от в/м уколов есть риск абсцесса, то почему от них вообще не отказаться, в принципе, везде?  От одного укола сразу абсцесс? Можешь поподробнее, рассказать, не до конца понимаю мотивацию отказа от в/м ребенку при высокой температуре. Свечка цефекон, по-моему, это мертвому припарка при 40,5. Обтирание водой (или водкой, еще хуже) то же спорная процедура, тоже может вызвать проблемы.

Сообщение отредактировал Мурка: 16 October 2017 - 14:34

Июньская, получается , у Кости такая особенность? Резкая реакция? Какой способ нашли?

Анютка, сейчас сыночку лучше? Что дало такую температуру? ну очень высокая.

Мурка, я ничего не писала про абсцесс. У любой манипуляции есть свои риски осложнений и противопоказания. Строгое выполнение алгоритмов снижает их риск, но не исключает полностью.
Здесь дело не в пути введения, а именно в препаратах. Про анальгин написала, применение спазмолитиков, даже при "белой" лихорадке весьма дискутабельно на современном этапе. Почему в данном случае сказали про абсцесс, мне сложно сказать. Может, у них были прецеденты.

Мурка, получается так. Т.е. 3-4 дня вот такая тем. держится потом спадает, но врачи с 3 дня уже предлагают антибиотики пить.  Т.е. ни нурофен, ни  панадол не помогает даю ибуклин он сбивает ненадолго.   Еще раньше ибуклина врач предлагала парацетомол с анальгином давать, но Лена пишет, что от анальгина уже отказываются.  Про обтирания  конечно тоже сомнительно, но когда тем. под 40 и ни какие лекарства не помогают или еще рано что то давать повторно обтираем.  С такой тем. страшнее.
Привезли  из Тая какие то нашлепки на лоб жаропонижающие. На себе испробовала правда тем. снижается очень надеюсь, что на Косте не придется.

Dragonfly, вирусное чаще с такой тем начинается?

Dragonfly, в литичке есть анальгин, и именно из-за этого отказываются от этой практики, да?
а как тогда сейчас лучше действовать при очень высокой температуре? с твоей точки зрения? Если свечка цефекон не берет. Какой алгоритм у скорой?
Насчет ношпы знаю, пульмонолог у нас не очень приветствует его применение, но что тогда вместо него? При обструкции , например, ясно было сказано, лучше пульмикорт, чем ядерная смесь из сильно старых и с большими побочками препаратов (название даже забыла, но я думаю ты знаешь, о чем я говорю, у нас в инфекционках бывают используют такие непопулярные методы).

Июньская, а бывает, что Костя болеет совсем без температуры?

У нас полтора суток не было темпы зато была сыпь, а вчера сыпь исчезла пошел кашель, сопли и снова темпа, но ттт до 39...Сегодня мои нервы не выдержали (участковый все поотменял, оставил только АБ и зиртек, т.к. сыпь типа аллегрия на флюдитек) и поехали к платному врачу, но не к своей - мои дети прям как специально тяжело заболевают в моменты её отпуска...Врач вроде ничего попалась, сказала что очень похоже на энтеровирус, для него-де характерно две волны темпы и сыпь в промежуток между ними. Так что нам вернули противовирусные и от кашля, ждемс...
У Дани уже дважды была высокая темпа (но все же до 40), когда толком не сбивалась и мы даже имели что-то типа судорожного синдрома (он периодически дергался и ревел от этих вздрагиваний), наша врач тогда сразу АБ назначала и на вторые сутки его приема темпы уже не было. В этот раз я сама переняла такую тактику и ...толку мало. Но дерганий в этот раз не было. Но я ж боялась, потому чуть не с криком требовала от диспетчера бригаду, она меня упорно отправляла в неотложку, а я хотела именно укол, ну и вот они приехали и все равно его не поставили...Один раз также было с Димой, при гриппе было 40 и не сбивалась, тоже с упорством но скорая приехала, стали обтирать, сбили до 39,6 и уехали, сказав просто что укол ему не нужен, темпа же вон и так снизилась, обтирайте...а в этот раз на абсцесс попеняли, может опыт у них такой был неудачный, или просто чтобы меня припугнуть, а то сильно я с ними круто разговаривала.

Мурка, ну сопли разве что) Вот только с больничного, но в этот раз все легко 2 дня тем. 38,6, насморк и горло просто красное, а потом полегчало.  

Анютка, здоровья мальчишкам!!!

Июньская, терпения тебе вот это дааа.
Анютка, выздоравливайте!

Мурка (16 October 2017 - 15:26) писал:

В классической литической смеси вообще аминазин с пипольфеном :)/> Но это больше история. Сейчас аминазина на скорой нет, и по-моему даже у психиатрических бригад.
Прошу прощения за лирику.

Что касается "очень высокой температуры". Давайте условимся в данном контексте , что "очень высокая температура" - это та температура, которую нужно снижать.
Сначала нужно разобраться, что такое "очень высокая температура". Это понятие очень зависимо от 3 факторов:
1) возраст ребенка:

• до 2 месяцев - 38,0
  
• от 2 мес до 6 лет при "бледной" лихорадке - 38,5
  
• от 2 мес до 6 лет при "розовой" лихорадке - 39,0
  
• старше 6 лет (при любой лихорадке) - 39,5

2) дети групп риска (возраст не имеет значения) - 38,0:

• дети с острыми или хроническими заболеваниями дыхательной системы, сопровождающимися риском или уже имеющимися проявлениями дыхательной недостаточности (ларингит, обструктивный бронхит, обострение бронхиальной астмы
  
• по аналогии с предыдущим - заболевания сердечно-сосудистой системы с риском сердечной недостаточности (то есть, например, дополнительная хорда левого желудочка или какой-нибудь пролапс митрального клапана первой степени, разумеется, к таким рискам не относится)
  
• дети с заболеваниями центральной нервной системы, внимание, с РИСКОМ развития судорожного приступа (собственно эпилепсия, последствия тяжелой черепно-мозговой травмы, менингоэнцефалиты, тяжелые ДЦП), а не с любым заболеванием ЦНС. Если вы состоите на учете у невролога, и не знаете, предполагает ли выставленный вам диагноз такой риск, лучше задайте ему такой вопрос на очередном приеме. Хотя они обычно пишут среди общих рекомендаций с каких цифр требуется начало борьбы с высокой температуры.

3) Если ребенок предъявляет жалобы - 38,0.
То есть, если у 10-летнего изначально здорового ребенка до нестерпимости болит голова, а температура 38,1, конечно, мы его не мучаем, а даем ему жаропонижающее, которое, как известно, еще и обезболивающее, но попутно исключаем другие возможные причины этой головной боли - менингит, например.


А во всем остальном температуры бояться не нужно. Нужно бояться и разбираться в ее причинах, хотя в первые часы и даже дни это бывает очень сложно, когда даже лабораторные методы исследования еще бывают бессильны. А мы порой настолько зациклены на цифрах на градуснике, что забываем элементарно осмотреть ребенку кожу - не появилась ли какая сыпь, спросить не стало ли больно глотать, не заглянем лишний раз в горло - "я там все равно ничего не понимаю", и спросим/не обратим внимания у малыша на то, как он мочится, не прихрамывает ли, от температуры ли так часто дышит. Вот что важно, вот что дает осложнения, а не температура, задача которой, в первую очередь, помочь организму, а не навредить ему.

Теперь, какова наша тактика, если температуру нужно снижать.
1) Метод физического охлаждения. На водке и уксусе в этой аудитории, думаю, не нужно останавливаться.
Теперь про обтирание водой. Раньше мы говорили - обтирать ребенка водой комнатной температуры. Это тоже устаревший метод. Вода комнатной температуры - это субъективно холодная вода. Мы снижаем температуру кожных покровов, а температурные рецепторы подают сигнал в гипоталамус (наш главный центр терморегуляции): "SOS! Риск переохлаждения!" и гипоталамус дает команду еще больше увеличивать температуру тела.
Температура воды для обтирания должна быть ориентировочно сопоставима с текущей температурой тела человека. Пишут, прям буквально, если температура 38,5, значит, и вода должна быть 38,5, если 40, то 40. Это глупо, потому что порог чувствительности терморецепторов у каждого свой. Но ориентировочная температура воды должна быть 37-40, и самое главное - комфортной.
Наша цель - усилить испарение и "имитировать" пот. Причем обмахивать и садить под вентилятор, как раньше рекомендовали, тоже не нужно, особенно, если это доставляет дискомфорт ребенку.
И касаясь дискомфорта, холодное полотенце на голову, подмышки, подколенные области - еще вполне в допустимы, если не причиняют дополнительных неприятных ощущений человеку.

2) Что касается препаратов, здесь на первом месте ибупрофен (нурофен), на втором парацетамол (он же ацетаминофен заграницей).
И, мне кажется, большинство разочарованных отзывов на эти группы препаратов связаны с их неправильным использованием.
Странно ожидать какого бы то ни было эффекта от препарата, если использована половина его дозировки (к вопросу о младенческой свечки для 3-годовалого).
Дозировки (максимальные) - они, возможно, отличаются от рекомендованных в инструкции, но границ общей суточной дозы они не превышают, если сократить допустимую в инструкции кратность введения.

Парацетамол - 15 мг/кг веса (обычно мы рекомендовали 10 мг/кг)
Нурофен в миллилитрах  - 3 + 0,5*(N - 6), где N - это месяцы. То есть, для 8-месячного ребенка 3+ 0,5 * ( 8 месяцев -6) = 4 мл. А рекомендуемая дозировка на флакончике 2,5 мл на возраст 6-12 мес.
Для детей старше года N + 5 мл, где N - это возраст в годах. То есть, годовалому ребенку можно дать не 5 мл, а 3-годовалому 8 мл, соответственно.
Но, повторюсь, ориентируемся на общую суточную дозу указанную в инструкции.

И доходим до самого интересного - если мы применили все допустимые методы, и использовали весь разрешенный арсенал, а температура не снизилась до целевого значения. А целевое значение у нас будет - см. критерии температуры, которую нужно снижать - "очень высокая температура". То есть, если была температура 39,5, а стала 38,5 и стоит, значит, с этим не нужно ничего делать.
Но если температура у ребёнка остаётся критической, наряду с наиболее важным вопросом - определением причин этого состояния, встаёт вопрос о госпитализации, и " запрещенных" методах. И здесь разночтения: на учёбе по неотложной педиатрии в этом году нам говорили "никогда и ни за что" анальгин мы не вводим. В Екатеринбурге, судя по их рекомендациям, при неэффективности предыдущих методов строгих показаниях к снижению температуры и допускается внутримышечное введение анальгина. Челябинске не рекомендуют.

Сообщение отредактировал Dragonfly: 17 October 2017 - 20:37

С фебрильными судорогами все сложно. Потому что никто толком не может описать приступа или то состояние похожее на фебрильные судороги. Это ж не всегда вытянутый в струнку ребёнок с пеной изо рта, остановкой дыхания и закатанными глазами. Бывают и другие эквиваленты - обмякший, апатичный сонливый ребёнок - так простите, и так может вести себя любой другой ребенок при высокой температуре, не все веселятся. +озноб с дрожанием, что является нормальной реакцией организма, а мама где-то что-то слышала про фебрильные судороги, на фоне этого озноба подсознательно накрутила и подогнала под клинику другие симптомы. Но это, наверное, все же лучше, чем принять локальные настоящие судороги за лихорадочный озноб. А постфактум бывает сложно разобраться.
Но сами по себе фебрильные судороги, какими бы страшными они не казались, не страшны сами по себе. Ну имеет право незрелая нервная система выдать ответ на высокую температуру в виде неконтролируемой двигательной реакции - судорог. Главное, чтобы не дольше 15 минут, и у ребёнка не старше 6 лет, старше он уже не "имеет права" на температурные судороги.
Куда серьезнее, когда судороги при высокой температуре это следствие менингита, энцефалита или дебют эпилепсии. Поэтому ФС - это повод для госпитализации, и серьёзного обследования у невролога. И окончательное заключение невролога - фебрильные судороги - это повод выдохнуть с одной, самой важной стороны, с другой -  таких детей до достижения 6 лет тоже рекомендуют относить к группе риска, потому что у одного ребёнка из трех из числа тех, у кого были ФС, возможно повторение такого эпизода. Но делаю акцент на возрасте - не нужно требовать немедленного снижения температуры у 20-летнего детины температуры 37,5, потому что в годик у него один раз подбородочек при температуре дрожал.  

Лена, ты просто кладезь полезной информации! Спасибо!

Dragonfly, огромное преогромное СПАСИБО! Кратко и понятно Как этого не хватает, почему мамочкам с первых месяцев жизни не дают такие пособия (((

Dragonfly, а поясни пожалуйста, почему дозировка парацетамола от веса считается, а нурофена - от возраста?

Luchik (17 October 2017 - 20:46) писал:

Очень хороший вопрос, кстати.
Корректнее и нурофен считать по весу. А если в таких " завышенных" дозировках сутки даем его повторно, то рассчитать максимальную суточную дозу для нашего ребёнка в пересчёте на его вес нужно обязательно. То есть, в сутки ребёнок в любом случае не должен получить более 30 мг/кг нурофена.

Сообщение отредактировал Dragonfly: 17 October 2017 - 21:46

Не раз уже замечала, что одному из мальчишек лучше сбивает ибуфен, другому парацетамол. Дозировку нормальную давала, как указано.

Shark528, да, трансформация препаратов в печени у всех проходит со своими особенностями, даже у людей одного возраста и одного веса.