Украина. Что происходит?

Вот почитайте для самообразования. Какие добрые и хорошие Штаты
http://trueinform.ru...=showpage&pid=1

Мастер соблазнения , то есть если про Россию подобное расписать (лень просто, но берите любой даже школьный учебник истории), то мы менее кровожадны окажемся? Всё ведь всегда можно интерпретировать по-разному. Так же и с Украиной. У нас есть геополитические интересы, а у них нет? Тоже есть. А так США никогда и не отрицали, что они должны оставаться самой сильной державой, повсеместность международного английского и доллара это вполне подтверждает, а то ж упустишь, и все уже на китайский и юань перешли... Другое дело, что не будь изначально недовольства Кучмой, потом Ющенко, а потом и до кучи Януковичем с его неумной властью и бесконечными поборами, то и расшатать ситуацию от просто выборов до переворота и гражданской войны было бы невозможно, так что почва готовилась намного заранее. А уж если углубиться в историю, то и вовсе надо было только на парочке ситуаций сыграть и всё готово.
Я против войны. Любой. Не забывайте, что в армию там уже призывают давно не правосеков и каких-то там бандерлогов, повестки есть у всех мужчин призывного возраста, нравится оно им или нет, и туда же кинуты все срочники. И вы почитайте нормальные форумы, а не где какашками кидаются и троллят, когда самолёт сбивают, например, как в ужасе начинают обзванивать своих, не погиб ли такой-то лётчик, сосед, сват, брат, которого кто-то знает и который сегодня летал там.
Надо садится и торговаться. Мы вам это - вы нам то. Порошенко бизнесмен, в торге должен знать толк. Войну надо останавливать, горячая точка у границы - не лучшее соседство для всех. А подкармливать Новороссию... Я хорошо к ним отношусь, но у нас некого вдруг в своей стране стало подкармливать? А пушки НАТО зашибись стоят на балтике, так что им фиолетово откуда лететь.

jindoc (08 June 2014 - 13:20) писал:

Женя я Вас не понимаю. Вы на чьей стороне?
По пунктам - у Украины геополитические интересы до хунты были завязаны с Россией. И всегда будут на Россию завязаны. Хунта уйдет рано или поздно а Украина останется. У них нет другого пути только как поддерживать геополитические интересы России и иметь с этого гешефт. По другому никак - слишком неравны силы. В геополитике побеждает сильный.
2. Штаты должны быть уничтожены. Чихать на то что они хотят. Или мы их или они нас. Вы списочек читали то что я приводил ниже основного поста? Делайте выводы. Уничтожим их экономически, развалом страны или ядерным ударом - не важно. Факт то что рано или поздно Россия будет вынуждена воевать с США. И начнет эту войну не Россия. До кучи должна быть уничтожена и Британия как идейный вдохновитель штатов. Мерзкие островные крысы! Их надменное хлебало проглядывает как враг России еще со времен Петра первого.
3. Я за войну на Украине. Но войну разумную и быструю. Если не дать по рогам бандерлогам эта зараза расползется. Армия Украины воевать не хочет. В бой лезут бандерлоги. После ультиматума нормальные украинские мужики побросают оружие и разойдутся по домам. Останутся бандерлоги. Их и прикопать в лесочке.
4. Торгуются с нормальной властью а не с фашистами. Фашистов уничтожают не давая шансов. Власть которая бомбит свои города и убивает и жжет мирных жителей не должна существовать.
5. Именно подкармливать. Можно ради этого пояса подзатянуть. Бандерлогам место в Бандерлогии. А остальная Украина рано или поздно поймет кто им враг а кто друг.

Теперь вот еще что. У Вас муж военный? Спросите у него что он думает по этому поводу. Ваша точка зрения слишком либеральна, что не удивительно поскольку Вы женщина. А либерализм увы недопустим в таких ситуациях. И еще сдается мне Вас здорово поразили так называемые либерально демократические ценности пропагандируемые западом? Похоже Вы не одобряете Путина в позиции по Украине? Каспаров, Белковский, Ходорковский, Новодворская - Ваше все?

jindoc (08 June 2014 - 13:20) писал:

А Вы не поленитесь. И посмотрите что Вам Гугл, википедия и др. скажут по поводу кровожадности России. Давайте посмотрим хотя бы по 20 веку. Что у нас? Испания -37, Финляндия-40, Маньчжурия - по моему 35, Польша 40-41, Япония -45, Чехословакия 56 год, Афганистан-1980. Ну и как сопоставимо с американским списочком,а? В большинстве случаев Россия не нападает первая.

Я ни на чьей стороне, мир не делится на чёрное и белое, это подростковый максимализм, который у многих почему-то с годами не проходит, хотя так жить, безусловно проще - вот там враги, вот здесь наши. Я за людей. А люди они везде люди. И я понимаю, что завтра в этой АТО на той стороне, что за Киев, вполне могут участвовать и мои родные, потому что двоим из них уже пришли повестки, а на стороне за ополченцев мой муж. Мне разорваться? Вы этого не понимаете? За что дерёмся-то? За крах США на территории Украины??? Не глупо? Может, ещё на Луне подерёмся? И, поверьте, в армии как раз много разных настроений, потому что воевать масштабно если что пойдут они, а не те, кто с пеной у рта перед компом строчит гневные посты, не наигравшись в войнушку, зато насмотревшись кино и воюя максимум в онлайн-танчики. А я хочу быть женой, а не вдовой. Вы даже представить себе не можете ЧТО творилось с жёнами военных, как мы перезванивались, как у всех сердце в пятки ушло, когда дали разрешение на применение оружия на Украине, это не описать словами, это пережить надо, меня полчаса трясло мелкой дрожью и холодели руки, совсем не в переносном, а в натуральном смысле.
Крым был обоснован, Донбасс на данном этапе - нет, кроме разрухи и кучи беженцев там ничего не будет, скоро и подкармливать-то станет некого. Вы считаете, что Украина не вправе бороться за свою целостность? Не вправе оценивать свою историю так, как она считает это нужным? То есть Россия вправе, а Украина нет? Не логично. Может, они сами, как-нибудь без нас разберутся? Или мы США разрушим и начнём на их же грабли наступать, везде свой порядок наводить? Мирные с оружием - это какой-то нонсенс, раз есть оружие, то против оружия борьба может быть только с оружием, альтернативы просто нет. Или складывать обеим сторонам, обмениваться заложниками и начинать диалог.
Войска наши надо было вводить раньше, когда стоял майдан, миротворцы же сидели в полной боевой готовности, не дали войти, разгонять всех к едрени фени, распускать парламент и назначать досрочные выборы, вот тогда мы были бы хорошими, и тем помогли, и этим, и мир сохранили, и достоинство не уронили, а сейчас надо тупо останавливать бойню.

jindoc (08 June 2014 - 15:05) писал:

Опять по пунктам.
1. Мир как раз делится на черное и белое, хочется это кому то или нет. Есть центры силы - это США, Европа, Китай, Россия. Все остальные с точки зрения геополитики - сочувствующие стороны или жертвы. Сферы интересов пересекаются наглухо. Америка не может без постоянного самоутверждения силой оружия, а иначе ее просто раздербанят за долги. Европа боиться обоих сторон и Россию и США, но поскольку экономика больше завязана на Штаты то подгавкивает им сильнее, но не задумываясь отвернется как только учует дым сгоревшей солярки от русских танков. Китаю нужны ресурсы и рынки сбыта. А России нужно остаться Россией.
2. Нет людей есть государства. Каждый из людей все равно сдохнет максимум через 70-100 лет, поэтому и смысла жалеть их нет с точки зрения государства. А вот государства существуют тысячелетиями. И думать о будущих своих поколениях как раз самая главная функция любого государства. И ради жизни будущих поколений любое государство отдаст до 10% своей численности не задумываясь.  Цинично но абсолютный факт, уж извините.
3. Родным от души советую взять в руки оружие и убивать фашистов, не афишируя свои действия, сзади, ножом в спину. Если не в состоянии, то пусть косят от любых призывов и повесток и саботируют власть. Лучше отсидеть года три чем быть перемолотым на колбасу ради чужих интересов. Хунта - не вся Украина. Это маленькая часть бандерлогов с западной Украины. И отдавать свои жизни за мечты рогулей о бандерложьей Украине по меньшей области идиотизм.
4. Деремся за то чтобы Ваши детки и детки ваших родных на Украине не сгорели в будущем в атомном пламени. А то что ареной послужила Украина - скажите спасибо пендосам. 23 года Россия вообще никак не трогала Украину, пока кучка проамериканских идиотов с майдана не захватила власть. Теперь заднего хода уже нет. Россия не отступит.
5. По этому вопросу мнение такое - если без проамериканской хунты, то вправе. Если с ней то нет.  Что касается истории - Ни Бандера, ни Шухевич ни еще какая националистическая шваль не имеет права быть героем на Украине. Нет их в истории и никогда не должно быть пока жив хоть один внук людей дравшихся с фашизмом. По этому же вопросу госпожу Фарион - на ветку! Без нас не разберутся. Уже накрошили кровавой колбасы.
6. Точка невозврата к сожалению пройдена после Одессы, и града по Славянску. Теперь выход один - поддерживать ополченцев пока они не разорвут последнего бандерлога.

Поясняю термины в моем понимании:
1. Бандерлог - отнюдь не житель Западной Украины. Это активный член хунты добровольно поддерживающий власть с оружием в руках.

Вот не надо за моих деток. Им для начала родиться надо! В войнушку в детстве во дворе не наигрались? Мои родные, к счастью, нормальные адекватные люди, шизофрении у них нет, никого они убивать не будут, если не призовут в армию. Хотите кого-то убивать - ищите и убивайте, а лучше отправьте туда своих родных или езжайте сам, хотя струсите, только в интернете и можете троллить. И когда найдёте там реального фашиста, а не в вашем воображении, то дайте знать, ага? Вот беда будет, если не найдёте, а будут там просто люди, имеющие другую точку зрения... Впрочем, в вашем восприятия и делении людей на плохих и хороших такого же быть не может, да? А бандюганов и у нас предостаточно, может, со своими для начала поборемся?
А ещё не будем идеализировать момент вхождения западной Украины в состав СССР? Почитайте историю более подробно, станет ясно откуда ножки ненависти к русским растут, про переселенцев, про распятия на колах, и почему они поддерживали фашистов. Да, разная у нас история, и осмысление её разное, история вообще штука такая, всегда неоднозначная. Чистых и добрых душой людей нет там сейчас ни у одной из сторон. Я вас безмерно удивлю, вероятно, но многие и сейчас на Донбассе поддерживают нынешнее правительство, и они за то, чтобы их избавили от вооружённых людей, а многие армейцы их от них и спасают. А другие хотят, чтобы армия ушла и жить отдельно от Украины. Кто из них более правильный украинец у вас, вероятно, уже заготовлен ответ, а у меня вот почему-то нет. Смысла превращать Донбасс в Сомали и радоваться, что США выкусят я не вижу. Слабо напасть на США? Ну тогда и нефиг тягаться. И смотрите поменьше боевиков.
Начать любую войну - ума не надо, начнёт любой идиот, продолжать её - тоже, продолжит любой идиот, а вот закончить - требуется ум, сила воли, храбрости, мудрость, терпение и прочее-прочее-прочее. Сесть за стол переговоров, когда ненавидишь противника и не веришь ему ни на слово сложно, но возможно.
Делёжка территории в масштабах обычной жизни - это как делёжка квартиры. Вам не приходилось? А в моей дружной и замечательной семье после развода родителей такое произошло. И если бы не моё желание найти компромисс, то моя семья разругались бы в пух и прах. Два месяца шла наш местная семейная войнушка. Я приехала из другого города и заставила всех сесть за стол и разговаривать лицом к лицу. За три часа наших переговоров мне приходилось в буквальном смысле за шкварник тащить их обратно к столу и заставлять продолжать разговаривать, каждый, абсолютно, каждый в какой-то момент вскакивал и собирался уходить, приходилось держать дверь. Договорились, не веря друг-другу, но договорились. Каждый выполнил, что обещал, в итоге сейчас стало возможным, что мой отец приезжает на дачу к моей матери со своим сыном от второго брака, а свекровь ночует у неё дома, когда приезжает в Челябинск. Да, между всеми нет особой любви, но нет и ненависти и злобы. Если искать компромисс - его можно найти, а если не искать, то остаётся только быть тем идиотом, который готов всех перестрелять, лишь бы не думать своей головой. Потому что у него мышление 15-летнего подростка с делением мира на чёрное и белое, а повзрослеть так и не удалось.

Простите, конечно, за резкость, но однобокость что суждений, что освещения информации начала порядком надоедать.

jindoc (08 June 2014 - 18:31) писал:

А с чего Вы решили что мне не приходилось в войнушку играть?
Реальный фашист - Сашко Билый, Арсен Аваков, Арсений Яценюк, Турчинов, Любой из сотников майдана, любой из правого сектора, любой из нового правительства, половина из Нацгвардии. Каждый кто кричит москаляку на гилляку - фашист, кто плюет ветеранам в лицо, кто стреляет с самолета НЕУПРАВЛЯЕМЫМИ снарядами по жилому городу, кто лупит из МСТЫ по жилым кварталам - фашист. Вы знаете на что способна МСТА с ее 152 миллимитровыми снарядами? Или 204 миллиметровый миномет с весом мины в 34 кг? И когда такая дура прилетает она не разбирает где солдат а где ребенок. Искать их надо? Фашистов? Ополченцы вывесили на своих каналах фото и данные  летчиков разбомбивших больницу, так Киев их прятать стал. Кого искать? Вот они рядом.

Что касается момента вхождения Западной Украины в СССР - да вы правы. Зверства было не мало. И целые деревни НКВД расстреливал, и по председателям колхозов стреляли из обрезов и до 46 года их по схронам вылавливали. И Волынская резня была. И не спроста появилась дивизия "Галичина". И эта дивизия отличилась такими зверствами что даже немцы их считали отморозками.
А теперь скажите мне, почему эта западенская недобитая мразота, внуки полицаев и ОУНовцев считают что именно они и есть истинная Украина? Почему дорвавшись до власти в Киеве они даже слушать не стали Донбасс и Юговосток? Почему они решают за всю Украину не считаясь с культурным укладом, традициями, родственными связями Юго Востока? Кто дал им такое право? Ненавидят они Россию - их проблемы, но почему за их ненависть должен расплачиваться весь народ Украины? Вы посмотрите откуда родом вся верхушка хунты? Бердичев, Львов, Коломыя, Иванофранковск. Почему нет людей с ЮгоВостока? Хотите жить по своему - живите, но не навязывайте свое видение мира остальным украинцам. Вы считаете что Украина едина? Она никогда не была единой. Есть Бандерлогия где моему деду вырезали звезды на спине и есть Украина.

На США нет смысла нападать - они и так обгадятся жиденько. 18 трлн внешнего долга это не шутка, при сверхраздутом военном бюджете в 1.5 трлн и уровне жизни не соответствующем экономике страны. Все в долг))) Но если потребуется Россия наваляет штатам на раз два. Носители древние, межконтинентальные ракеты выпуска 1973 года, половина стратегических бомберов выпуска 1952-1965 года, корабли насквозь (не поперек а вдоль!!!) прошиваются российскими противокорабельными ракетами. Другой разговор что нет смысла это делать, поскольку малая часть но все таки долетит до России.

Что же касается мышления - это выбор каждого человека. Я никогда не скрывал что ненавижу США и любую страну которая будет унижать Россию. Да я сторонник имперского мышления и государственной диктатуры и что теперь? Я подросток? Уж лучше считайте меня человеком с мышлением военного ястреба.

при продолжении темы "Давайте уничтожать ***" вынесу предупр.
Ваша мысль выражена достаточно ясно, развивать ее вы можете на любом подходящем для этой цели ресурсов.
На нашем, женском форуме эта тема продолжения иметь не будет.

Сашкой Билого уж до вас грохнули, чё так? Опоздали? Военного ястреба... Не льстите себе... Я бы сказала, да статус не позволяет. Я даже спорить не буду, как с ясельной группой в самом деле, идите давайте истребляйте, ястреб, блин, что за компьютером-то по бабам стрелять? Тьфу. Ничем вы от ненавистных вами же американцев не отличаетесь, одним миром мазаны, из одного теста сделаны, плоть от плоти. Россию надо любить, только любовь к своей родине не равна ненависти к другой, тем более родине братского народа, не подменяйте понятия. Это не патриотизм. И перестаньте курить что вы там курите, ястреб, и телевизор поменьше смотрите, вредно для ястребиных глаз.

жарко у вас.
мнениями же делимся, нет?
Женя, не все же дипломаты. Кого-то реально бесит вся эта глупая заварушка, калечащая судьбы людей и стран. А не просто вызывает "размышления на тему".

Сообщение отредактировал Желудь: 08 June 2014 - 21:00

Вот меня бесит как раз и продолжения этого фарса мне бы очень не хотелось.
К вопросу у мирном урегулировании - Порошенко заявил, что боевые действия должны быть прекращены на этой неделе. Вопрос только как... То ли усилением зачистки, то ли отводом войск - не уточнялось... Хотелось бы отвода войск...

Нельзя ему верить...

Плохо Но, может, на него надавят на фоне газового контракта? Что-то ж они там бесконечно обсуждают, а президент он молодой пока, тоже, может, хочется с честью из этого хаоса выйти... Иначе недолог будет его срок, Украина долго не терпит, свободолюбивая.

jindoc (08 June 2014 - 20:30) писал:

О как! Не узнаю Вас Женя. Столько агрессии. Я же не по отношению к Вам проявляю агрессию. Я просто излагаю свои политические взгляды а Вы ругаетесь)))

jindoc (09 June 2014 - 01:49) писал:

Заявил то он одно а действует по другому. Кончайте смотреть УКРСМИ - вредно для здоровья. Вы что не видите кто такой Порошенко? Партии нет, реальной силы нет, сидит в окружении бандерлогов. Какие он по вашему будет принимать решения?

Будет именно такой сценарий как я описал выше. Россия будет наращивать поставки оружия, все больше и больше добровольцев приедет на Украину. Даже если задавят силой -погасить не удастся. Перетекёт в партизанскую войну и точечное устранение ключевых фигур. Рано или поздно бандерлогов вышибут из власти.

Я хочу чтобы Порошенко отвел войска, но вот военная логика подсказывает что он этого делать не будет.

jindoc (08 June 2014 - 20:30) писал:

1.Не буду спорить. Считайте как хотите, это ваше право, тем более что это вирт и Вы ничего не знаете о реальном человеке. Особенно если учесть что сюда я захожу раз в полгода, пострелять по бабам, так сказать)))
2. Я не ненавижу Украину. Я сам по национальности украинец. Я не люблю бандерлогов и рогуль. Приходилось сталкиваться и с теми и с другими, пусть и в мирное время. Я ненавижу Америку как страну, при этом достаточно спокойно отношусь к простым американцам. Ваша родина же не Америка, тогда с чего Вы решили что это родина братского России народа.

Прекращаем личные разборки. Вэлком в личку.

Galina (09 June 2014 - 18:44) писал:

????? Какие разборки????  Я к Жене отношусь очень хорошо, и никогда не буду наезжать на нее. Это просто разные взгляды на одну и ту же ситуацию.