Украина. Что происходит?

Народ мог выбирать и майдан у них уже был. Но некого там было выбирать. Украинцы ужасно недовольны Януковичем, и западники и восточные. Есть за что. И он очень виноват, очень перед своим народом, как минимум за бехдействие и беспринципность в течение последних событий. Но причина происходящего настолько многогранна, что на краткий рассказ уйдет н-количество листов - от истории, влияния запада (косово , кто(!!) выходит на майдан и за сколько, сценарии), и тд. Бесспорно, почва для революций благодатная, но это далеко не причина. Почитайте разную прессу, не только радикальные группы и наш первый канал, а так разные.

Мурка (02 March 2014 - 20:56) писал:

вот именно, к товарам-то еще платежеспособное население нужно иметь. на Украине есть оно?

Есть Тань

Мурка (02 March 2014 - 21:06) писал:

Так и у нас по сути выбирать некого, а сущствующим все недовольны)
но Украина это не Россия. Весь этот Майдан спланированная и профинансированная Западом акция

Аня, ну конечно есть) каков процент-то?) страна абсолютно нерентабельна и неконкурентоспособна. Мы кстати тоже практически такие же. все что у них есть это природные ресурсы. этим только они и интересны западу. Плюс возможность разместить военные базы вблизи нашей страны.

SNEJINKA (02 March 2014 - 20:42) писал:

Ну это уж не нам судить, кого им выбирать, пусть сами разбираются.

Значит еще не до такой степени недовольны или правительство иногда делает нужные шаги. А там янукович сам допустил майдан, его могло не быть, в той степени какой он есть сейчас - вспомним - беркут, его молчание, его указы в этот период.... Типа я не при делах и все. Надо брать на себя ответственность даже за неправильно принятые решения, а это....

Мурка (02 March 2014 - 21:06) писал:

Аня, очень с тобой согласна по поводу многогранности.

И кстати, радикалы затеяли майдан, а к власти пока пришли не они... Там все очень не просто так, ох как все продумано

SNEJINKA (02 March 2014 - 20:42) писал:

Опять не поняла. Т.е. отдыхать ездить можно, наши товары экспортировать можно, а ввозить нельзя? Или можно, но заплати грабительский налог? А с обменом информации как быть? Можно или нельзя смотреть как за бугром живут, газеты буржуйские почитывать?
Вот вспоминаю я последний год перед декретом на работе и вспоминаются мне другие причины нашей отсталости и ни капельки это не связано с ВТО или происками запада, а с тем, что вместо того, чтоб головой думать, начальство не понятно чем занимается, или вместо того, чтоб в производство инвестировать, все распродается, закладывается, деньги выводятся, разработок наших нет нормальных в силу разных причин.

Натусечка, у меня такое чувство, что читаем мы одни и те же новости, информацию одинаково воспринимаем. А то мысли уж очень схожие. Вы тоже телик совсем не смотрите?

Иришенька (02 March 2014 - 21:33) писал:

У нас его нет) Я для разнообразия включаю на сайте Первого канала и Пятого канала новости, чтобы посмотреть, как они это все показывают, а так читаю различные источники (не группы для бандеровцев и радикалов, не подумайте ), в том числе репортажи очевидцев, и общаюсь в сети с людьми оттуда.

Сообщение отредактировал Натусечка: 02 March 2014 - 21:37

Девочки, что вы читаете?
Первый канал подает формально что видит, но с сильным акцентоми ударением на разжигание ненависти к радикалам, что тоже неверно. Слушать и читать надо всех, потом уже своим умом доходить. Врут все немного)))

Мурка (02 March 2014 - 21:37) писал:

Ань, ты не подумай, что я вот прям идеализирую Майдан. Просто пишу в противовес огульному очернению тех, кто там стоял. Все очень неоднозначно, и я до сих пор много для себя пытаюсь уяснить, во многом не уверена. Мне, например, понравился анализ ситуации одного человека, случайно наткнулась в сети: https://www.facebook...687447007973309

То что власть там была никакая и не справилась - это ёжику понятно, но и новые власти, если их так можно назвать, потому что они сейчас как лебедь, рак и щука, тоже не ахти какая альтернатива. Да и принимают её далеко не все даже в тех областях, где свергнута официальная, просто боятся и ждут развития событий. И страна из этой дыры будет долго теперь выбираться, или станет марионеткой.
И, увы, в силу денег я верю намного больше, чем в романтику, да, были недовольные, но за ними стояли те, кому просто не досталось места у кормушки при действующей власти. Янукович не стратег оказался, оппозицию надо уметь держать на коротком поводке и иногда кидать кусочек власти и денег, слабый политик, боявшийся и действовать, и уйти.
А насчёт бояться гнева - не, не будут, Киргизия - дубль десятый, каждый приходит с праведным гневом народа "доколе", и через несколько лет его свергают самого за то же самое, и его потом за то же. Я слишком хорошо, вероятно, знаю историю, а многим хочется верить, что уж у них-то получится по-другому, но каждый раз неизменно не получается. Деньги и власть портят людей.
Великой французскую революцию считают только французы, в историю она вошла как кровавая, перерезали и перевешали тогда даже малых детей, не дай Б-г Украине повторить такой сценарий, да и век уж не тот, есть более легитимные методы и политические механизмы, коих не было тогда.
Насчёт договорённостей совсем смешно, раз оппозиция подписывала в присутствии европейцев, жала руки, значит, собиралась соблюдать, и потом тут же, боясь, что Янукович сорвёт договорённости, срывает их сама? Что за... Так решаются вопросы в большой политике?...
Выборы на декабрь - это нормальные сроки, ну назначили они выборы на май, "Зин, а деньги где?" И теперь ждут кредит, чтобы провести выборы, во класс! Зато всем угодили... Красавцы, всё предусмотрели!
А на самом деле никто просто не ожидал, что будет так, как получилось, никто не подозревал с каким огнём играет, ни одна сторона, желавшая побузить (кроме пары лидеров, рвавшихся к власти разве что), ни другая сторона, до поры до времени считавшая митинговавших просто хулиганьём. В итоге имеем, что имеем. Будет в итоге или 2 Украины, а-ля Северная и Южная Корея, или Украина, а Крым в составе России, или капитальная война, и очень малый процент, что Украина останется единой.
А Украина не сдалась ЕС на самом деле, у них своей нищеты хватает, разменная монета. И не видеть этого - это чересчур раздутое самомнение.
Я вот одного не понимаю, у нас талантливые дипломаты во всём мире перевелись?...

Я ленту читаю и жж варламова. Еще муж каждый день скидывает с дерти посты и с твитера, но муж у меня совсем радикал, для него все действия кремля ад кромешный, А я иногда даже на сторону правительства встаю, редко правда, но бывает, поэтому и ссылки его не всегда читаю. А еще все время прямая трансляция с киева по экспо была включена. Звук отключала, в одной из вкладок всегда открыт был, время от времени поглядывала туда.
А телика у нас тоже нет, свекры все переживают за нас, уже 3 разных предлагали подарить, а мы отказываемся по неизвестным причинам.

Я и не говорю, что идеализируешь ты что. Я сама там не стояла, поэтому у нас у всех информация кто что и где слышал, кусками. Мы наверное никогда не узнаем правды. Да, там были недовольные и стоящие за свою позицию, кууууча оплаченных проф наемников, среди них очень много подростков  бездельников, глупышей, они и есть мясо((( были (поверь на слово) и те, кого туда выводили ((( разные там...

Иришенька, не, ничего нельзя)
давайте думать все же в русле, что мы не только нефть должны за бугор продавать. с этого ракурса мои слова воспримите.

зы. я кстати телек совсем не смотрю, никакие каналы. в сети полно материалов для размышления

Иришенька, я тоже Варламова почитываю. У него очень подробные репортажи с места событий с фотографиями, причем с обеих сторон.

Женя, да Украина всегда и была марионеткой, так же как и Польша. И в такие вот периоды это особенно заметно