Украина. Что происходит?

Мурка (03 March 2014 - 17:15) писал:

Я думаю там были всякие, не люблю я людей всех под одну гребенку подводить. Среди тех, кто непосредственно воевал с беркутом, там, мне кажется, большинство радикалы и тех, кому очень хотелось подраться. Среди тех кто в тылу всяких понамешено, даже группы какие-то сложно выделить. А среди тех, кто на майдан еду, шины, вещи приносил, больше тех, кому действующая власть не нравится и он хочет что-то изменить. В общем с каждой стороны люди разные имеются. Я не согласна с мыслью, что там, все до единого плохие, а тут все до единого хорошие. Лучше уж сказать те мне не нравятся и их действия я не поддерживаю, а вот с этими я согласен.
В 12 году мы тоже с мужем на митинги ходили, листовки клеили, да и вообще действующую власть в России никогда не поддерживали. И тоже много раз слышала и из СМИ и посты вконтакте читали и от знакомых, родственников, что все это антипутинское движение финансируется западом, что все кто за оппозицию это радикалы, это те кто хотят войны, беспорядка, беспредельщики, молодец Путин, что всех сажает. Но себя я не отношу к врагам родины, наоборот очень сильно за нее переживаю и хочу, чтоб жизнь менялась в лучшую сторону. Если бы я жила в Киеве, то тоже, наверно, пошла бы на майдан, но не на передовую, а в тылу, уборкой заниматься, готовить, в госпитале помогать и, получается, была бы фашисткой, по которой тюрьма плачет.

Иришенька, вот с такой постановкой и описанием я согласна

а майдан (раз уж ты сказала, что потенциально пошла бы туда, хоть в тыл) - кто туда идут,они идут за что? 1) четко против имеющейся власти или 2) четко за новую-какую-то конкретную власть?

Мурка (03 March 2014 - 18:32) писал:

Мне кажется, большинству бы любая подошла, лишь бы вели себя хорошо. Но, несомненно есть те, кто стоял за Юлю или за ультраправого президента (Яруш вроде предводитель у них, не помню), и ярые сторонники Кличко наверняка имелись. А кого-то и Янукович бы устроил, только с небес на землю его вернуть хотелось.

Иришенька, вы с мужем на санкционированные митинги ходили?

Ну есть большая разница между теми митингами и этими, и между митингами оранжевой революции и евромайданом. Мои родные в оранжевую с майдана не вылазили, мы у виска крутили, но они хотели перемен и имели право, а сейчас это бандитизм, и знаю тех людей, которые хотели перемен, поддерживали, но в итоге в ужасе от того, как обернулось, они ждали аналог оранжевой революции, а получилась революция 17-го года... Добрались бы до Януковича, тоже бы застрелили и сожгли, по-любому. Заигрались в романтику свободы, так бывает...

Взгляд на Украину из Литвы.
текст не мой! но цифры и подача очень интересные. советую прочитать.

Письмо оранжевому другу
Вчера купил в магазине бутылку водки «Украинская» и выпил рюмку молча, не чокаясь. Жаль ее, Украину. Кто бы 23 года назад мог предположить, что так все получится…

В принципе, после раздела Союза украинцам отломился один из лучших кусков Российской империи. Какая завидная промышленность ей отошла… от авиазавода «Антонов» и четырех атомных электростанций до винодельческих хозяйств Крыма. А еще 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400 (!) километров черноморского побережья, порты, дороги, курорты, вузы, НИИ, 50 миллионов активного и образованного населения… Не Киргизия, блин!

Украина исторически была самой обжитой и развитой частью империи. Как говорилось в известном фильме, «и кузница, и житница, и здравница». На ее лакомые земли тысячу лет раскатывали губу все возможные и невозможные захватчики: монголо-татары, турки, поляки, литовцы, пруссы, французы, австрийцы, даже шведский король полез в Полтаву воевать (где Швеция, и где — Полтава). Идейный вдохновитель нынешних майдано-бандеровцев — Гитлер, когда речь заходила об Украине, говорят, чмокал языком и сладострастно стонал: «Я-а, я-а-а, дас ист фантастиш!..»

Короче, когда 23 года назад украинцы отломили от СССР лучшую его часть (включая подаренный Крым), все народы бывший империи с черной завистью подумали: «Вот свезло же хохлам, так свезло!»

А теперь, внимание: годовой ВВП нынешней Украины на душу населения — 3860 долларов. Для сравнения: у нищей Албании — 4000 долларов. Соседние небогатые Польша и Россия обгоняют Украину по ВВП почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА — 13 300 и 15 000 долларов соответственно. Вымирающие и разбегающиеся со своей земли латыши имеют на душу 14 900 долларов. И теперь самое обидное для хохлов: у соседей-белорусов (которых щирые и свидомые украинцы считают «тупыми совками») — 7400. В два раза больше. Вот облом-то!

Вы — не быдло, вы — не козлы?

10 лет назад, во время «помаранчевой революции», хитом сезона стала песня украинской рэп-группы «Гринджолы»: «Разом нас богато, нас не подолаты» («Вместе нас много, нас не победить»). На Майдане ее спели 100500 раз. В экстазе люди заходились, головой о землю стучали, сам видел. В той песенке ключевыми словами были: «мы — не быдло, мы — не козлы». Смелое заявление. Хотелось бы доказательств. Фактов каких-то… Хотя бы внятного ответа на сакраментальный вопрос: если ты такой умный, то почему такой бедный? Беднее Албании и ВДВОЕ беднее «тупой совковой» Белоруссии.

А может, все-таки стоит наконец усомниться? Предположить на минуту, что, возможно, вы таки — быдло и таки — козлы? А вдруг? Любую версию полезно рассмотреть с обоих сторон.

Давайте я вам разложу на пальцах. 10 лет назад вы протестовали против «нечестных выборов». Дескать, Янукович, который тогда вас «подолал», — подтасовал результаты. Устроили большую всеукраинскую дискотеку, месяц пели и танцевали на своем Майдане. В результате — повторные выборы и победа прыщавого Ющенко и «женщины с косой». А всего через пять лет вы своего вожделенного Ющенко (за которого пели и плясали месяц на морозе) отправили в помойное ведро навсегда. Извиняюсь спросить: а шо так? Що сталося?

А потом вы выбрали президентом того же самого «отмайданенного» Януковича (уже без подтасовок, под наблюдением мировых экспертов), и песенка «мы — не быдло, мы — не козлы» получила свежий смысл. Улавливаете? В 2004-м вы орали, что «вы не быдло» — и выбрали Ющенко, а в 2010-м — вернулись назад к Януковичу. То есть подумали хорошенько, все взвесили… и признали, что вы таки быдло и козлы... Ржунимагу!

Коричневый майдан

Три месяца назад ваш президент Янукович предпочел российские 15 миллиардов и 30-процентную скидку на газ халявному «договору об ассоциации» с гейропой. На мой практический взгляд — молодец! Умело пудрил мозги гейропейцам, а тем временем активно торговался с Путиным. И таки развел прижимистого дядюшку Пу на конкретные бабосы! Румыны-болгары-греки, которые в разы богаче Украины, такого Януковича бы на руках из московского самолета вынесли. Золотой унитаз подарили в пожизненное пользование. Десять унитазов!

А вы, украинские «не-быдло-не-козлы», начали покрышки в центре города жечь. Эх, не хлебнули еще вы европейского горюшка. 23 февраля я потрепался по скайпу со своим армейским приятелем Мишкой (живет во Львове), выпили по рюмке за Советскую армию. Поговорили за российский газ… Я ему в скайповскую камеру показал свой счет за воду-отопление за январь (211 евро). Он не поверил. Сказал, что его пенсия подполковника украинской армии в полтора раза меньше. А квартиры-то у нас — одинаковые.

Кстати, а где теперь бабло возьмете — Киев ремонтировать? Засрали ведь город, не хуже чем гитлеровские захватчики. Простите, но ваш «евромайдан» — это высшее проявление идиотизма. Если бы он не закончился 80 трупами, я бы сейчас катался от смеха. Кстати, про будущие трупы я конкретно предупреждал еще в начале декабря: «В световом спектре оранжевый цвет стоит рядом с красным. Чуть-чуть сместить длину волны — и поехало». Сместили, и поехало.

Янукович — вор!

Главный аргумент нынешних майданцев (которые не совсем фашисты) таков: Янукович — вор, а его окружение — банда. Вот с этим точно спорить не стану. Конечно — вор. Янукович — вор с детства, его первая судимость была в 17 лет за ограбление в составе банды, три года колонии получил, сидел.

Всей Украине это было известно, но его все равно выбрали. Обхохочешься! Почему? А так всегда бывает, когда в стране возникают «оранжевые» настроения с песнями и танцами. Когда народ начинает голосовать за тех, кто громче всех орет в микрофон перед толпой — на сцену выходят самые отпетые мерзавцы и клоуны. И других там не может появиться В ПРИНЦИПЕ!

Вы можете себе представить, чтобы на сцену Майдана вышел разумный экономист-управленец и стал бы, не торопясь, зачитывать серьезную программу по выводу страны из кризиса (часа, скажем, на 3-4). Кто б его там стал слушать между завываниями поп-певички Русланы и рэп-речевками «Разом нас богато»? На Майдане нужны лозунги короткие и дебильные: «Выбери меня, выбери меня — птицу счастья завтрашнего дня. Слава Украине! Героям слава!»

После песенных майданов народы ВСЕГДА выбирают самых бессмысленных и подлых правителей — «борцунов» типа Ющенко. Ну а потом, если не случится очередного майдана, на сцену выходят «крепкие хозяйственники», то есть воры. Впрочем, оранжевые борцуны — тоже воры, хоть и не столь умелые, как те, кто их сменяет. Мы в Латвии это проходили 23 года назад. И до сих пор проходим.

Янукович — убийца!

Второй аргумент майданутых украинских товарищей: «Янукович давал приказы калечить и убивать «мирных демонстрантов». А вот с этим я готов спорить. Ну, подумайте сами, кто во всей это евромайданной истории был менее всего заинтересован в крови?

Если отбросить предположение, что Янукович — идиот с суицидальными наклонностями (а он явно не идиот, и очень жизнелюбивый человек), то ясно, что кровь на улицах, даже минимальная — это его неминуемая смерть. И он это понимал, месяцами держа под градом камней и огня безоружных милиционеров.

А кто же конкретно отдавал неадекватные приказы «мочить детей», откуда взялись снайперы? Этого вы никогда не узнаете. Тот же самый вопрос: кто убил Кеннеди? 23 года назад пролилась кровь в Риге и Вильнюсе. Следствие идет до сих пор. Во всех песенных майданах — от Риги и Вильнюса до Сирии с Украиной — всегда появляются снайперы, которые развязывают бойню. И их никогда не находят. Единственное, что может сделать в данном случае разумная публика, — строить предположения, кому это выгодно.

Возьмите по пирожку с полки

Включим мозг и подумаем. С чего начался Майдан? С отказа Януковича подписать «евроинтеграцию». Кто все эти три месяца разжигал майданные настроения и таки довел украинский народ до кровавого безумия? Зловредный Путин? Австралийские аборигены? Марсиане?

Как бы не так! На Майдан потоком хлынули разные «эмиссары» — литовские, польские, шведские, немецкие, американские политики — министры, депутаты, комиссары, сенаторы, госсекретари и их заместители. И каждый вылезал на сцену Майдана между революционными песнями и орал что-нибудь бессмысленное, но зажигательное (разжигательное), типа «Мы с вами! Украине слава! Героям слава!»

И чем более идиотской была иностранная персона и ее лозунги, тем больше расходился Майдан. Приехал даже главный кретин и лузер прошлого десятилетия — экс-президент Грузии Саакашвили, Человек, просравший треть собственной страны, сгубивший кучу народа, человек, фамилию которого грузинский народ будет проклинать в веках. И этого поедателя галстуков выпустили на сцену, а Майдан ему аплодировал. Братья-украинцы, вы хотите судьбы его страны?

Но самое мерзкое зрелище, лично для меня, было, когда старая жаба — замгоссекретарша США Виктория Нуланд раздавала майданутым пирожки. А майданутые эти пирожки выхватывали у нее из рук и кланялись. Государство на грани дефолта, народ на грани гражданской войны, а она пирожков американских привезла. Не денег, не помощи, не советов, как спасать страну, а — пирожков! Покормить тупое и благодарное быдло. Украине слава, героям слава, вот тебе за это пирожок! Я бы ей эти пирожки в ж... (зачеркнуто) в морду кинул. Сорри за непарламентские выражения.

Хлопцы, вас развели, как детей. Вы думаете, что это вы САМИ устроили свой майдан? Наивные дети! Это ОНИ вам устроили майдан, второй за 10 лет. Ваш Янукович попробовал не выполнить указание вашингтонского и брюссельского обкомов — и его наказали кровавым майданом. Как до этого наказывали Египет, Ливию, Сирию и т.д. По тому же самому сценарию, один в один. А вы в этом представлении — не герои (которым "слава!", а — подтанцовка и пушечное мясо. За пирожок.

Демократия бандеровского образца

Что у вас сейчас творится… ой, лишенько! Правительства нет, милиции нет, денег в казне нет и взять неоткуда, в стране — махновское Гуляй-поле пополам с бандеровским беспределом, Крым уже поднял российский флаг, уже и там кровь пролилась… А ваша Рада весело принимает закон о запрещении русского языка. Более актуального вопроса в данный момент не нашлось? О це гарно, о це — "государственное мышление" украинского народа! Слава Украине!

Вчера вечером на Майдане утверждали новое правительство — со сцены, под музыку. Полный сюрреализм — Гоголь, "Тарас Бульба", Запорожская сечь... Какое тысячелетие на дворе? Ущипните меня, я сплю...

Кстати, что вы все время орете «Слава Украине!»? Как минимум, это нескромно. Это звучит примерно так, как я бы вышел на улицу и принялся орать: «Слава — МНЕ!» Это другие народы, на вас глядючи, должны с восторгом восклицать «Слава Украине!» А сейчас другие народы, на вас глядючи, с ужасом шепчут: "п...ц Украине". Хлопчики, вы майданьте каждые 10 лет — и вас по ВВП обгонит Сомали.

И хоть жаль мне близкий народ (сам по крови — на четверть хохол), но в данном случае я все-таки считаю, что чашу сию вы должны выхлебать до дна. С банкротством, с полным развалом экономики, с развалом страны, с сотнями тысяч экономических беженцев, с гуманитарной милостыней от богатеньких соседей… Короче, со всем тем, что должно происходить после большого всенародного безумия. Народы, даже большие, время от времени нужно ударять фейсом об тейбл.

Иначе они никогда не поумнеют.

Юрий Алексеев
https://www.facebook...716388558401805

Сообщение отредактировал SNEJINKA: 03 March 2014 - 21:01

Marina (03 March 2014 - 18:54) писал:

Тот что в парке Гагарина был, а потом тот, что на алом поле 2 раза. Последний раз муж ходил прошлой весной на алое поле уже один. Понятия не имею кто их организовывал и согласовывал.

SNEJINKA,  жестко и разумно

Полностью созвучно с моими мыслями, ну кроме того, что я честно говоря считаю, что США и НАТО не затеяли эту заварушку (ну не верю я в мировой заговор, может, зря), а просто удачно ей воспользовался и продолжает пользоваться, грех не воспользоваться было. И считаю, что был лишь один шанс у действующей власти - разогнать майдан на моменте попыток поковырять брусчатку Крещатика, за хулиганство, жестоко, с судебными делами на лидеров, дабы не рыпались, и, вероятно, с кровью, но её было бы всё равно намного меньше, и, может, обошлись бы без смертей. Янукович удивительно терпеливый оказался, но что он пропал я поняла на том моменте, когда стал обсуждать амнистию для майдановцев, в ту секунду, как услышала, я поняла, что это конец, он боится.

jindoc сказал:

согласна, кроме Януковича, на мой взгляд не терпеливый, а трусливый и не способный принять нужное (и при этом пусть жесткое) решение

Марина, скорее и то, и другое. Прикинь, брусчатку бы на Красной площади ковыряли, а Путин или Медведев бы думали... Митинги нужны, конечно, но дозированно и без гибели людей.

эээх, какая тема тревожная... чёт так страшно..((( а им каково...бедные мирные граждане.

прочла что в ЧЕ мчсвцев мобилизуют в Крым

Европа (03 March 2014 - 17:22) писал:

власть всегда и везде захватывают бандиты и головорезы)

а вот и наш любимый доктор Комаровский

Меня умиляют обращения к россиянам, как будто это от нас зависит... Как будто мой муж, например, с украинской фамилией, мечтает пойти пострелять, а я, как и тысячи жёны военных прямо мечтаю, чтобы он пошёл в Украину повоевать. Возня букашек между ног слонов. Нечего было заваривать эту кашу и сталкивать больших политиков лбами, не просчитав варианты, теперь у каждого в Украине свой интерес, и военные туда пойдут, если будет приказ, хочется нас или им этого или не хочется.

SNEJINKA (03 March 2014 - 22:42) писал:

Это аксиома! Другие руки не марают.

jindoc, а у наших военных руки получается не чешутся русскоязычных братьев защитить? Очень интересен этот момент

Сообщение отредактировал Беладонна: 04 March 2014 - 00:42

jindoc (04 March 2014 - 00:28) писал:

Страшно, Женя....у меня муж отслужил по контракту в воздушных силах, теперь мобилизуется в первых рядах при случае. Я даже думать об этом не могу...

Беладонна, у каких военных? военных чинов? Или военных военных? Первым не свою задницу, простите, под пули возможные подставлять, а у вторых дети и жены дома, у них ничего не чешется.

Сообщение отредактировал Galina: 04 March 2014 - 07:38