Новости Челябинска и Области

Marina,успокоились увольнением конкретных лиц, а рожать в машинах у роддома значит можно очень даже, ноу проблемс вообще.

Охранник счастлив зато.
Мама 4х детей - когда 5ти-месячный ребенок не 1й и не 2й, а 4й, и может не очень-то я желанный, ну так получилось, психическая же - устала и ушла погулять. В данной ситуации нет ничего странного.

давайте лучше Томинский ГОК обсудим - вот то, что действительно может повлиять и на жизнь города в целом, и на каждого из нас в частности.

Кудрявая (12 August 2015 - 17:05) писал:

Интересно, их опека на учет возьмет теперь?

Надюшка (13 August 2015 - 09:19) писал:

Ноу проблем, если у женщины изначально с головой конфузы. Я так и думала, что в уголовном деле откажут, послушав знакомых с ситуацией, ну и посмотрев видео (типа совершенно спокойный папаша, отгоняющий машину к неработающим воротам, спрашивающий где роддом, да ни один мужик таким спокойным сроду не будет, когда у него жена рожает - да тарань шлагбаум, там его ещё и сбоку объехать можно, по обочине, кто знает этот въезд - тот поймёт, бери на руки и тащи в приёмник хирургии, но ему ничего не надо, или жена, которая при первых стремительных родах, в этот раз, получив уже повторное направление на госпитализацию, вместо госпитализации едет на природу, вообще по мнению многих она там и родила, но, боясь проблем с регистрацией ребёнка, устроили с мужем это шоу, от того он такой спокойный, уже переволновался, и она из машины даже нос не высунула, и рожала-то она на переднем сиденье, или мужик, который НОЧЬЮ!!! на ЧЭГРЭСЕ!!! останавливается у незнакомой машины, чтобы поснимать, да я там жила - вы умирать будете на обочине - никто и не подумает остановиться ночью у машины, там до сих пор людей убивают периодически). Вообще там много подробностей, которых не появлялось в прессе, их специально умалчивают или не знают просто - не могу сказать.

jindoc, интересная версия.
Но это же риск все же, а если бы охранник пропустил?

Мне кажется это какая-то радикальная версия работников роддома.

А как же послед, который к тому моменту еще не успел отойти?

SNEJINKA (13 August 2015 - 19:15) писал:

Послед может не отходить достаточно долго. Версия радикальная, согласна, но уж больно видео мутное, ну не может он быть таким спокойным! И версия не более радикальная, чем роды жены за 7 минут. К тому же они не просили их пропустить, понимаешь, в чём штука, он спросил где роддом, а потом уехал к не работающему въезду, где его априори никто не пропустит, потом просит мужика из машины-камикадзе поснимать. Приёмник хирургии в 10 шагах - он туда не зашёл, все калитки якобы были закрыты, при этом в эту же ночь куча народа туда легло и все как-то попали, в том числе и самообращением. Даже если бы пропустили - типа пока доехал бы родила... 7 минут - какая разница. А охранника лично я изначально защищала, потому что на каком основании ночью на территорию больницы он должен пропустить неизвестного на машине, который даже не сказал, что жена рожает, а просто спросил где роддом? А если потом там машина взорвётся с террористом-смертником, условно, то скажут, что он негодяй, нельзя же пускать. Есть интструкция - он её выполняет. Не предусмотрели таких случаев инструкцией - это другой вопрос. Акушерка и врачи не побежали - опять же они не обязаны ночью за территорию больницы бегать, они так в тех краях долго не проживут, там парк с наркошами рядом, для работы за территорией больницы есть скорая помощь.
Лена, может, ты в курсе? Почему ответственный по скорой не позвонил в больницу, когда звонок поступил, что жена рожает прямо у входа в больницу, а их не запускают, как именно он сформулировал вызов? То ответственный весь мозг выклюет, а то не лень бригаду отсылать? Или всё же он не так сформулировал, чтобы у ответственного появился повод позвонить?

jindoc сказал:

О Боже!!! 13 район В Че))  Уже этот отрывок выдает всю абсурдность рассуждений...
Люди разные бываю с разной подвижностью психики, мог и растеряться - ничего удивительного, что таранить не стал шлакбаум. Мало того, открою тебе секрет, некоторые "мужчины" могли и о машине подумать в этот момент - честно, честно и такие бывают....
Женщина не легла на госпитализацию - ничего удивительно для меня, я тоже отказалась от госпитализации за 3 недели до родов, ибо врачу лишь бы сбагрить было, и роды были стремительные. Да и ребенок у нее есть, может не на кого оставить, либо не хотела стимуляции - озвучиваю свои причины, я считаю, что я на 100000 % правильно поступила. НО это не повод не пустить меня в Род. дом !

jindoc сказал:

То есть он вести диалог не должен? Спросить зачем, спросить документы, карту ....? Повторюсь, у меня были стремительные роды, и мне было тяжело пройти считанные метры от ворот , так как машины не запускают. Так что должны пропускать машины с рожающими женщинами

Ань, как бы подтвердить ещё, что там рожающая женщина, если человек про неё ничего не говорит, а она и нос не кажет? Наверно, какие-то нормы инструкций в итоге пересмотрят, в машине может быть не только рожающая женщина, но и истекающий кровью ребёнок, и дедушка с инфарктом, но раз проверка ничего не выявила, а эта семья никаких претензий не предъявила (вот тоже странно, да?), то всё это досужая болтовня. Учитывая, постоянную методичную травлю на врачей, если не нашли нарушений, то это офигеть просто.
Так растерялся, что мужика привлечь видяху поснимать он догадался, а объехать шлагбаум справа по бордюру не догадался. Ну-ну. Судя по видео он вообще не очень туда стремился.
На ЧГРЭСе, в двух остановках от места событий, мы прожили в общей сложности 15 лет, из них 10 отец отработал в 5 гор.больнице, поэтому про этот район и месторасположение больницы я-таки знаю всё
И да, ты отказалась за 3 недели до родов, а она после ПДР на природу махнула, отказавшись уже дважды от госпитализации, и это при предыдущих стремительных родах. Чувствуешь разницу? Вы мне вот только про наивность в отношении дискотеки говорили, а ты уверена, что здесь более ответственная мамашка? Я лично нет. Безусловно, у неё могли быть свои мотивы, может, вообще в роддоме рожать не хотела, может, берёзки хотела обнять на прощание, ну так и "нечего на зеркало пенять". Ни врач, ни акушерка, ни охранник, ни один человек на свете не несёт ответственность за её поступки, кроме неё самой.

Женя, ну я тебе как женщина со стремительными родами говорю, что то, что она не выглядывала из машины с объяснениями - это нормально для ее состояния. Видео он привлек внимать после родов, а объехать препятствие ему помешало то, что он боится нарушить что-то, такое бывает даже чаще, чем решительные действия - уже миллион раз доказано жизненными ситуациями.
Про ЧГРЭС - он не страшнее Ленинского, в котором я провела 30 лет своей жизни, но поснимать видео смогла бы привлечь спокойно и уверена, что поснимали с большим энтузиазмом, чем в том же Центральном.
Про предъвление претензий , опять же, лично мне бы в этой ситуации было бы достаточно тех проверок, шумихи и наказаний, который понесли виновные - а дальше пусть они доказывают у кого рыльце в пушку - вот пусть и как раз таки отвечают и думают, что они не Боги, чтобы так вот крутить чужими жизнями, ведь когда они в руках врачей люди и пикнуть боятся. Вот из-за таких ... роженицы и вынуждены искать платных врачей, идти на договоренности и т.п.

Сообщение отредактировал Беладонна: 14 August 2015 - 04:24

Ань, а из-за таких безответственных женщин врачи оказываются виновниками всех их якобы бед. Перекладывание с больной головы на здоровую. Легла бы утром спокойно, как было написано в направлении - и ничего бы этого не было!
Я не верю в то, что у них всё было именно так, как было рассказано, слишком большое количество несостыковок и нелогичного поведения, сами ли придумали, или надоумил кто - этого сказать не могу, но что там мутная история - это точно. Можно только гадать, что там было на самом деле. Да ладно, пусть каждый останется при своём мнении.
То, как это преподносится в прессе, и то, как есть на самом деле - это обычно два разных события. Как, если помнишь, была история с "беременной, которая умерла в гинекологии, а врачи не оказали ей помощи, и вообще никто даже не пришёл на помощь, и умерла она на руках у соседки". А на самом деле из всего этого правда только то, что она была беременна и что она умерла, остальное фантазёрство и клевета чистой воды ради рейтингов, потому как клевание врачей нонче в моде, а врачи потеряли несколько лет жизни за те две недели, что это обсуждалось, такая шла массивная травля и клевета даже в прямом эфире - например, якобы разговаривали с моей мамой, и она всякие гадости говорила, а на деле она об этом узнала от тех людей, кто это слышал и позвонил в изумлении - голос-то не её. Плакала она тогда страшно от не праведливости, я её еле успокоила, начались проблемы с сердцем. Она ведь больше 30 лет в одном отделении, и такого не ожидала. Всю жизнь ему посвятила, с интерна до заведующей. По факту же эта якобы соседка была выписана за неделю до того и вообще не знакома с этой женщиной, она была беременна, да, но поступила на прерывание на позднем сроке по наркомании, после введения препаратов для стимуляции пошла ширнулась в туалете и от сочетания получила анафилактический шок, от которого и умерла, больше часа работала реанимационная бригада, выгнав всех больных из палаты, в том числе проводился открытый массаж сердца, что достаточно большая редкость на самом деле. Журналистов же никто за клевету не наказал, хотя иски были поданы, а радио, придумавшее гнусность со звонком, даже не выдало кто вёл эфир, типа "не знаем, не можем найти кто вёл эфир". Остальные опровержение дали на трёх строчках, ну типа и ладненько.
Чтобы знать правду надо выслушать обе стороны, и то наверняка её не узнаешь.

Женя, про смерть беременной ты несколько передергиваешь. Я тогда изначально слышала, что она легла прерывать беременность на позднем сроке, и что наркоманией она увлекалась тоже слышала и ширнулась в туалете. Об этом в сми тоже было

jindoc (13 August 2015 - 23:06) писал:

И все же, длительное неотхождение плаценты встречается куда реже, нежели стремительные роды. 7 минут - цифра весьма условна, кто теперь скажет, когда у нее полностью раскрылась шейка и пошли первые потуги?

Это мутное видео уже также не ответит на вопрос о том, что же там на самом деле произошло изначально между будущим папой и водителем - видимо он действительно так активно жестикулировал в ответ на спокойное объяснение о расположении роддома. А вот последующий фрагмент видео, где тот же самый охранник не пропускает уже скорую со включенными спецсигналами, только лишь по причине того, что впереди стоит та же самая пресловутая машина, да так, что самому медработнику приходится выходить и делать ему замечание, и он "с барского плеча" открывает со словами "Завтра все будете у главного на ковре!", вряд ли говорит об его адекватной оценке ситуации.

jindoc (13 August 2015 - 23:06) писал:

Да, действительно, проблем не было бы спокойно постучаться в приемник хирургии. Но только если он знает, где находится РД, зачем ему стучаться в приемный покой другого корпуса? Возможно, если бы у него сработала смекалка в этом направлении, сценарий был бы несколько иным, и то, сомневаюсь, что при наличии роддома на своей территории, работники хирургического корпуса ринулись бы оказывать помощь роженице.

Объехать просто так этот шлагбаум сейчас не так просто. Подъезд к пандусу приемника хирургии слева сейчас перекрыт - скорая туда проезжает справа, минуя шлагбаум. Объезжать где-то по обочинам, сбивать шлагбаумы - это не каждому под силу. Что бы мы сейчас не говорили, как бы не моделировали свою реакцию и реакцию своих родственников в данной ситуации, никто и никогда не сможет достоверно точно ее предсказать, пока сам в нее не попадет. Все остальное - слова, пустая бравада и "а надо было".

jindoc сказал:

Потому что это типовая ситуация, когда скорую вызывают на территорию лечебного учреждения, а их даже на нее не пустили. Поступил звонок: "женщина рожает на улице по такому-то адресу", никто не будет тратить времени на разборки и подключение ответственного. Роды, а тем более повторные, а тем более на улице, это приоритетный по срочности вызов. С момента приема вызова ответственность за пациента лежит на службе скорой, поэтому лишние минуты никто и не стал бы тратить.

Конечно, пока ехали, они изматерились, мол, как-так доехали до роддома, а заходить не хотят. Т.е. до момента доезда они даже не в курсе были ни про какого охранника.

Что касается незаведения уголовного дела, то тут как раз все понятно. Охранник действовал по инструкции - не пропускал личный транспорт на свой "объект". За неоказание помощи он тоже не может нести ответственности, т.к. не медицинский работник.
Медработников роддома суди тоже по сути не за что. Ну реально, нельзя судить уголовным кодексом человека за то, что он не подвергает свою жизнь опасности ради спасения или просто оказания помощи другого. А по всем должностным инструкциям в гражданской медицине это просто запрещено. И ведь на самом деле, где была гарантия, что это не местный наркоман, желающий взять в заложники кого-то из работников роддома, чтобы выудить из больницы все запасы наркотиков - а "жена в машине рожает" - самый что ни на есть подходящий повод, на мой взгляд?

Виновата сама система, как всегда. Элементарно, была бы налажена связь между охраной у ворот и роддомом, вероятность возникновения такой ситуации была бы значительно ниже.

Marina (14 August 2015 - 08:09) писал:

Да, только это опровержение вышло только после того, как больница подала иск в прокуратуру за клевету на 74.ру! Так, на минуточку. Поскольку вся эта история коснулась непосредственно моей семьи, то я не передёргиваю ни одного факта. И про то, что ширнулась, и про прерывание изначально я здесь писала, когда начали мусолить эту тему, а не в СМИ. Часть фактов так в опровержении и не написали. И, кстати, даже не подумали извиниться, подорвав здоровье и репутацию врача, который вообще был в отпуске, к слову.

Сообщение отредактировал jindoc: 14 August 2015 - 10:14

Лена, полностью соглашусь с твоим последним предложением. По факту почти ни у кого в больницах нет связи между будкой охранника и отделениями. В областной есть, точно знаю, а больше даже не назову никого.
Я про это про ответственного и спрашивала, то есть он не обозначил, что его не пускают. Если бы это было диспетчеру сказано, то я уверена, что вмешался бы ответственный и дело решилось за 3 секунды со словами примерно следующего содержания: "Вы не охренели ли, у вас женщина у ворот рожает, какого рожна её не пропускаете, что нам бригаду гнать надо?"

Сообщение отредактировал jindoc: 14 August 2015 - 10:17

Жень, про 3 секунды - ты это серьезно? Ответственный дежурный врач - это "царьибог" только для скорой помощи. Дежурные врачи стационарнов ему не подчиняются. Максимум, что он может сделать, это напомнить им существующие приказы, если те ненароком их подзабыли. А уж заставить идти за ворота выяснять, кто там рожает и разбираться с охранником, она точно не полномочна. Обычно такие ситуации решаются уже постфактум, то есть бригада высылается, оказывается помощь, а уже потом выясняется на уровне начмедов, на каком основании там творится тот или иной беспредел.
И я тебя уверяю, по крайней мере в данном случае, скорая доехала быстрее, чем осуществлялась описанная тобой схема.

Сообщение отредактировал Dragonfly: 14 August 2015 - 10:33

А про травлю врачей, и кстати, не только врачей, но и педагогов, через СМИ я полностью согласна. Но, согласись уже как пациент, что зачастую ЛПУ сами создают очень благоприятную почву для этой травли.

Это даже без вопросов - дыма без огня не бывает. Вон как в теме про невынашивание, предложение 1000 рублей взятки за "хороший наркоз и хорошо выскоблят", убила бы нахрен таких медбратьев. Но и пациенты, сама знаешь, это далеко не всегда адекватные воспитанные люди, аналог контингента на нашем форуме, и каждый врач может сотни историй рассказать про то, что люди могут вытворять, совершенно не стесняясь ничего и никого.

Это уже замкнутый круг получается. Врачи от недоверия к пациентам становятся более сухими и менее сговорчивыми, что безусловно идет не в пользу комплаенса, и в свою очередь, снижает доверие пациента и т.д.
Для меня лично апофеозом доверительных отношений доктор-пациент стало узнать, что в течение 3-х недель пребывания в стационаре с абсолютно типичным течением заболевания, без каких-либо конфликтов и разногласий на медицинской или бытовой почве с медперсоналом и благополучной выписке с благодарностью за лечение, меня, а также всех остальных, принимавших участие в лечении больного ребенка, записывали на диктофон. Ждали продолжения (звонка от главного врача, минздрава, прокуратуры), но не дождались. Видимо, все "на всякий случай" было. Тогда, как для начинающего врача, воспринимавшего новый для себя мир с широкораскрытыми глазами, для меня это было ударом. Сейчас вспоминаю об этом с усмешкой, а с некоторой позиции даже понимаю это маму.
Есть у меня и обратный пример - коллега, общающийся с ЛЮБЫМИ пациентами только с включенным диктофоном, и мечтающий о микровидеокамере, потому что диктофонная запись в суде это пшик.

современное общество...