Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Предел лицемерия

Автор Гость_Мастер соблазнения , 11 Mar 2012 23:18

Вперед

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 100

#81 Гость_SNEJINKA

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 31 March 2012 - 10:13

Цитата

уж лучше услышать честный ответ, что мужчина не готов к роли отца

ага, пусть он где-нибудь погуляет, поготовится к роли отца. А к годочкам так 18 ребенкиным заявится готовый на готовенькое. А что? все по-честному
Не понимаю я этого. Это = сказать собственному ребенку: я тебя не люблю, ты мне не нужен.
Как говорится, взялся за гуж...

Цитата

SNEJINKA, у тебя другие сведения?

Evgenia, ну вообще мне сомнительно, что это фраза Чехова. Он вообще-то ни раз против курения высказывался. Может быть эта фраза одного из персонажей? Вот интересно узнать кого?
У Булгакова есть на эту тему:
"Что-то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения"

#82 Гость_Evgenia

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 31 March 2012 - 10:31

SNEJINKA, я не столь эрудирована, поэтому утверждать ничего не берусь)
да и сейчас, с развитием интернета, уже и не разберешь, кто и что сказал )))

еще вот тоже оффтопом:
Очень скоро у нас у всех даже мысли будут одинаковые, причем у всех - одновременно. Мы придем к совершенной гармонии…Всё - сплошная банальность. Ссылка на ссылку к ссылке. Главный вопрос, который теперь задают себе люди, это не «В чем смысл существования?» Главный вопрос - это «Откуда эта цитата?»
Чак Паланик «Уцелевший»

утверждать авторство также не берусь)

Сообщение отредактировал Evgenia: 31 March 2012 - 10:32

#83 Гость_Mariel

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 31 March 2012 - 10:42

Цитата(SNEJINKA @ Сегодня, 10:13)

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку

Ну а если вот так получилось, что он не хочет детей, ну что ему теперь умереть что ли?
Он от ответственности не отказывается, ни жена, ни ребенок ни в чем не нуждаются, как я поняла, но если человек не хочет быть отцом, ну кому лучше будет, если его заставлять то?
Понятно, лучше бы он это понял до того, как ребенок вообще планировался (если он планировался), но получилось так, как получилось. И человек по максимуму пытается исправить свою ошибку.
Ребенку будет лучше что ли, если такой отец будет с ним жить и всем видом давать понять, что он ему не нужен? Или вообще сопьется от постоянной борьбы с собой.

А появится он потом на все готовое или нет, этого вообще никто не знает. Если появится - ребенок в 18 лет сам в состоянии будет решить, что с таким "папой" делать.
зы: если мать не хочет, чтобы отец потом претендовал на алименты от ребенка, тогда ей стоит отказаться от своих сейчас.

#84 Гость_Dragonfly

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 31 March 2012 - 10:46

Цитата(SNEJINKA @ Сегодня, 11:13)

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку

А к годочкам так 18 ребенкиным заявится готовый на готовенькое.

Если к этому времени своей собственной семьей не обзаведется, если уже не обзавелся.

#85 Гость_Dragonfly

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 31 March 2012 - 10:51

Цитата(Evgenia @ Сегодня, 9:05)

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку

а как вы относитесь к "положительному лицемерию"?
это когда человека вы бесите, а он улыбается вам, но ничего плохого не происходит, а зато нет почвы для конфликта.

Именно об этом я и говорила в самом начале темы:

Цитата(Dragonfly @ 12.3.2012, 10:41)

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку

Цивилизованное общество (точнее общество, которое стремится к тому, чтобы быть цивилизованным) немыслимо без лицемерия, а к счастью или к сожалению уже решает каждый сам для себя.

#86 Гость_Mariel

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 31 March 2012 - 11:06

Цитата(Evgenia @ Сегодня, 8:05)

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку

Я бы предпочла минимизировать общение, если мне кто-то неприятен, но никак не улыбаться.

#87 Гость_Dragonfly

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 31 March 2012 - 11:09

Цитата(Mariel @ Сегодня, 11:42)

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку

зы: если мать не хочет, чтобы отец потом претендовал на алименты от ребенка, тогда ей стоит отказаться от своих сейчас.

Да вроде бы она не говорит, что не хочет, чтобы потом отец претендовал на алименты от ребенка

Ты думаешь, он хочет в будущем получить таким образом "дивиденды" от своих алиментов? Просто мне что-то до этого не приходило такое в голову...

Вообще отцы бывают разными: от тех которые... (

я до сих пор под глубоким впечатлением от событий в Брянске

) до тех, кто всецело и заинтересованно посвящает себя грамотному воспитанию здоровой и гармоничной личности, являясь эталоном идеального отца. И все же большинство пап находятся где-то между этими полюсами. Кто-то ближе к идеалу, кто-то - к заключению о том, чтобы уж лучше у этого ребенка не было бы отца вообще. Кто-то сбегает от женщины, лишь только услышав слово "беременность", кто-то - платит "официальные" алименты со спокойной перед законом совестью, а потом будет требовать с ребенка алименты для себя, кто-то ни официально, ни фактически никуда не девается, и все же является для ребенка лишь банкоматом, а не отцом, кто-то делает сам делает из детей банкомат (Еще один пример: после рождения двойни (второго и третьего ребенка соответственно) папашка купил на мат. капитал автомобиль и... ушел из семьи. Машину через суд, конечно, мама вернула, но сам факт несколько обескураживает

), кто-то и семью обеспечивает, и ребенком достаточно занимается, но, гад эдакий, позволяет себе при ребенке неправильно произносить слова: кто из ребенка с таким грамотеем-папой вырастет? Все относительно...

#88 Гость_Dragonfly

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 31 March 2012 - 11:20

Цитата(Mariel @ Сегодня, 12:06)

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку

Я бы предпочла минимизировать общение, если мне кто-то неприятен, но никак не улыбаться.

И здесь все относительно

Можно думать: "Зачем я буду улыбаться человеку, который лично мне ничего хорошего не сделал", а можно "Зачем строить хмурую физиономию человеку, который ничего плохого мне не сделал".
Улыбка в первую очередь идет на пользу улыбающемуся, создает впечатление для диаметральных оппонентов и неприятелей того, что их доводы, а также факт их присутствия мало отражается на на вашем отличном расположении духа. А если короче: "улыбайтесь - это всех раздражает"

Но с тем, что стоит минимизировать общение с тем, кто неприятен и неинтересен, я полностью согласна.

#89 Гость_Mariel

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 31 March 2012 - 11:28

Цитата(Dragonfly @ Сегодня, 11:09)

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку

Да вроде бы она не говорит, что не хочет, чтобы потом отец претендовал на алименты от ребенка Ты думаешь, он хочет в будущем получить таким образом "дивиденды" от своих алиментов? Просто мне что-то до этого не приходило такое в голову...

Это я на вот эту фразу написала:

Цитата(SNEJINKA @ Сегодня, 10:13)

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку

ага, пусть он где-нибудь погуляет, поготовится к роли отца. А к годочкам так 18 ребенкиным заявится готовый на готовенькое.

Хочет или не хочет, кто его разберет, можно сейчас не хотеть, а потом спустя много лет сделать, а может он вообще об этом не задумывается. Просто по закону родитель имеет право в будущем подать на алименты, если выплачивал их сам.
В случае, когда мать категорически против того, чтобы отец в будущем смог хоть что-то от ребенка получить, она лишает его родительских прав, естественно алименты с него не получают при этом.
Хотя в данной ситуации лишать не за что - алименты мужчина выплачивает и делает это по собственному желанию, а не по принуждению.

#90 Гость_Mariel

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 31 March 2012 - 11:31

Цитата(Dragonfly @ Сегодня, 11:20)

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку

И здесь все относительно
Можно думать: "Зачем я буду улыбаться человеку, который лично мне ничего хорошего не сделал", а можно "Зачем строить хмурую физиономию человеку, который ничего плохого мне не сделал".

Ну что ж сразу выбор или улыбаться или хмуриться

Я вообще стараюсь негатива не испытывать, переключать себя на нейтральное отношение, соответственно с нейтральным выражением лица.

#91 Гость_Dragonfly

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 31 March 2012 - 12:37

Цитата(Mariel @ Сегодня, 12:31)

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку

Ну ходить с перманентным выражением лица крупье из казино тоже не каждому дано

#92 Гость_Mariel

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 31 March 2012 - 12:50

Dragonfly,

#93 Гость_SNEJINKA

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 01 April 2012 - 14:44

Цитата

Он от ответственности не отказывается, ни жена, ни ребенок ни в чем не нуждаются,

Разве это можно назвать ответственностью?

Цитата

Но условие было оговорено сразу: "вы меня не беспокоите своим существованием

Человек банально откупился, типа мы с вами незнакомы. Для меня бы такой "папа" сразу "умер". И ребенку бы так и сказала: твой папа умер. И ессно от "усопшего" никаких алиментов бы не приняла.
Патриотизм сейчас не в моде, но этот человек - предатель, причем подлый предатель, тк бросил маленького беспомощного человечка. Дети не игрушка, и за свои поступки нужно нести ответственность. А не так - сегодня люблю, завтра не нужен. Сказать " я не могу, не готов" и сбежать - проще всего. Остаться и превозмочь себя - сложнее. Но тут уж каждый сам решает, быть ему отцом или подлецом.
Да, про деньги. Они конечно важная часть жизни ребенка, но не главная. Ну мы-то с вами это очень хорошо ведь знаем?

Сообщение отредактировал SNEJINKA: 01 April 2012 - 14:46

#94 Гость_SNEJINKA

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 01 April 2012 - 14:51

Цитата

А появится он потом на все готовое или нет, этого вообще никто не знает.

Согласна, так же, как никто не знает

Цитата

отец будет с ним жить и всем видом давать понять, что он ему не нужен? Или вообще сопьется от постоянной борьбы с собой.

А может быть он мог бы с психологами пообщаться, или с батюшкой, или книжки умные почитать, или друзья бы мозги на место вставили или еще что. Словом, хоть какие-то усилия приложить

#95 Гость_Mariel

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 01 April 2012 - 18:38

Цитата(SNEJINKA @ Сегодня, 14:44)

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку

Разве это можно назвать ответственностью?

Тань, ну а сколько папаш вообще от детей отказываются, уходя из семьи? На скольких приходится подавать в суд, чтобы взыскать алименты? А сколько скрывают зарплату, бегают от приставов, уменьшают размер алиментов и т.п. Этот вариант всяко лучше. Они при этом совершенно также не участвуют в жизни ребенка, разве что заявлений таких не делают - но это и к худшему, тут хоть честно сказано "на мое участие в воспитании не рассчитывай". Человек дает то, что может дать. Пусть только деньги, но матери-одиночке это уже ой как немало.
Я не оправдываю того, что мужчина оставил своего ребенка, но слова предатель, подлец уж слишком на мой взгляд именно в этой ситуации.
И дальше уже решение женщины, принимать/нет такое участие, отказываться от алиментов и говорить, что "папа умер", или сказать ребенку как есть, что папа от нас отказался и ушел.

Цитата(SNEJINKA @ Сегодня, 14:51)

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку

Во-первых, мы точно не знаем, может он и перепробовал все это.
Во-вторых, никто не в праве человека заставлять против его воли быть отцом, он может по закону обеспечивать своего ребенка, и он это делает, но заставить его никак нельзя, и нет в этом никакого смысла.
Отец через силу ребенку пользу своим наличием не принесет. Да и женщина рядом с ним уже не будет счастлива, ради чего тогда губить жизнь и себе, и второй половине, и ребенку?

Мы не знаем по большому счету вообще ничего, кроме самого факта, что мужчина оставил ребенка, обеспечивает его и жену в обмен на то, что они из его жизни ушли. Мало ли что там вообще могло быть, какие у мужчины причины на такой поступок.
Не суди, да не судим будешь. В жизни всякое бывает.

#96 Гость_SNEJINKA

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 01 April 2012 - 22:54

хах, сообщение мое не ушло) ну да ладно)
Mariel, это мое мнение. Я к таким вещам отношусь сурово. Кто-то относится по-другому, его право.
По сравнению с отцами, которые не платят алименты, этот папа просто мегазаботливый. По сравнению с брянским "папой" - просто отец-герой

Что касается

Цитата

Не суди, да не судим будешь

к чему тогда этот форум?) Мы тут свое мнение выражаем, как ни крути личностно окрашенное

#97 Гость_jindoc

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 02 April 2012 - 20:47

Ну давайте не будем делить психологию на мужскую и женскую, потому что, несмотря на наличие большого количества общих черт, обусловленных природой, каждый всё же индивидуален. Плюс мы все воспитывались в разных семьях.
Вокруг меня множество мужчин, реально "загоняющихся" собственными детьми причём с самого их рождения; есть те, кто считает, что его дело - материальная сторона и всё остальное в детях, кроме их хорошего соц.статуса/одежды/образования/благопристойного поведения их раздражает или просто не интересно, есть "кукушки", которым пофиг, в большей (когда совсем наплевать) или меньшей (когда хоть алименты платит) степени, а есть среднестатистические отцы, в которых это всё более-менее уравновешено, они не гонят до такой степени, чтобы заменить мать, но любят своих детей, ухаживают за ними, причём иногда и без любовной связи с матерью, есть даже те, кто живёт с женщиной только ради своих детей. Аналогично с матерями, только процент "загоняющихся" больше, что заложено в природе, а так всё примерно аналогично.
Мой муж, например, плачет, когда начинаем говорить о том, что у нас нет сейчас детей, так что не будем равнять всех под одну гребёнку. И да, как бы это коряво ни звучало, но что такое есть свой ребёнок до конца понимаешь лишь с его появлением, я испытала совершенно непередаваемую гамму чувств с племянником и младшими братьями, а когда родился мой средне-младший брат (у меня их трое, со старше-младшим у нас маленькая разница, а самый младший пойдёт в этом году в школу), я впервые в жизни поняла, что за этого человечка я способна убить, и я даже не представляю, что будет, когда родится мой ребёнок. У мужчин всё это сглаженнее, но не до такой степени, чтобы совсем пофиг. Так что нет единой мужской или единой женской психологии, как и нет единого мнения и отношения к своим детям.

#98 Гость_Dragonfly

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 02 April 2012 - 22:40

SNEJINKA, Mariel, смысла спорить нет, пытаясь осудить или оправдать этого человека. Ситуация, может быть, и сложная, но отнюдь не вопиющая или из ряда вон, и уж никак не уникальна. Таких "пап", которым дети вообщем-то изначально или на определенном этапе стали не нужны, но какие-то внутренние принципы заставляют их хотя бы материально компенсировать "ошибки" молодости, пруд пруди, также как и тех, кто даже алиментов не платит. И уж мотивации их давайте оставим на откуп им самим. А жизнь их рассудит.

Сообщение отредактировал Dragonfly: 02 April 2012 - 22:41

#99 Гость_Mariel

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 03 April 2012 - 10:45

Цитата(Dragonfly @ Вчера, 22:40)

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку

Ситуация, может быть, и сложная, но отнюдь не вопиющая или из ряда вон, и уж никак не уникальна. Таких "пап", которым дети вообщем-то изначально или на определенном этапе стали не нужны, но какие-то внутренние принципы заставляют их хотя бы материально компенсировать "ошибки" молодости, пруд пруди, также как и тех, кто даже алиментов не платит.

согласна, Лен.

#100 Гость_Мастер соблазнения

Гости
Спасибо

Репутация:

Отправлено 03 April 2012 - 21:01

jindoc,

Цитата

Различия все же существенны. И разница прежде всего в восприятии мира и мышлении. У женщин - эмоционально дискретная логика, у мужчин линейная. Женщины первичной целью ставят продолжение рода, мужчины - социально статусное развитие.