Мементо море

на самом деле, это довольно здравый подход для жизни здесь и сейчас, в нашем мире. а что - меньше запарок по поводу и без. не происходит конфликта внутри личности, разделения души и тела.

я, правда, иных принципов придерживаюсь - душа, духовность, душевность для меня не пустые звуки - ну тут уж каждому своё, а переубеждать или доказывать - Боже упаси )))))

Сообщение отредактировал Evgenia: 21 February 2012 - 10:11

мой страх личный смерти - это страх разобщения.
скопирую сейчас из блога (своего :

Разобщение
4 февраля, 9:58
Ни для кого не секрет, что когда мы умираем, наши тела подлежат разобщению: распадаясь на молекулы органических и неорганических соединений, они растворяются в окружающем, а затем становятся частью множества живых и неживых структур. Т.е. мы становимся морем, деревом, камнем, птицей, человеком...одновременно...  В материальном смысле.
А что происходит с душой? Она тоже разобщается? Она тоже становится милионной частью миллионов душ последующих поколений?
Как неприятно думать об этом - умереть не так страшно, как быть разобщенным... потерять свою целостность, старательно создаваемую и шлифуемую многие годы... своё Я, которое успеваешь полюбить в течение жизни...

Сообщение отредактировал Evgenia: 21 February 2012 - 10:15

и никаких страхов ты ведь даже не узнаешь, что тебя не стало!
хотя предсмертная агония (если смерть немгновенна) и, еще хуже, растянутый во времени процесс умирания - штука наверное дико неприятная... и есть смысл в эвтаназии (как-то особо хорошо продуманой!).

не процесс умирания, а процесс страдания, наверное.

со страданиями  вообще уже не неприятно, а ужас-ужас... но вдруг повезет
это наверное уже другие страхи - страх боли, физического страдания, страх увидеть, что страдают близкие, страх беспомощности и... желания жизни, но при таком раскладе смерть скорее спасение.

+1

"...ибо прах ты, и в прах возвратишься" (Бытие 3:19)
Если я правильно интерпретирую эти слова, то не страшно, потому что

Но эта неуверенность до конца в том, что за смертью уже ничего нет (кто мне это докажет? и кто докажет обратное?) не позволяет мне думать о смерти с той же степенью легкости.

Evgenia,



Нет душа не разобщается. Она вечна и неделима. Ибо сказано во всех религиях что душа это божественная искра в человеке. Более того в отличие от тела и разума она имеет несколько божественных качеств - всезнание, всепонимание, всепрощение, всеприсутствие. В отличие от сверхдуши, то есть Бога она лишена лишь одного качества - возможности создавать новые души силой любви.

TESSA,



Стандартная точка зрения атеиста. Но что самое забавное атеизм это всего лишь форма веры)))) Процесс умирания - именно умирания безболезнен и быстр, более того он умиротворяюющий, и именно поэтому у умерших разглаживается лицо, но вот приход к этому состоянию может быть очень долгим и мучительным.

sladcoeshka,



А вот этого бояться не стоит. Сказано четко - Бог есть любовь и свет. Вы боитесь любви и света? Вряд ли.

Представьте себе на другом примере. У Вас есть шикарнейший человек, добрый, мудрый, чистый как слеза, без единой злой мысли в сердце, который прощает вам предательство, злобу и др. И этого человека Вы пытаетесь обмануть. Вы еще не успели развернуть свою аферу а он уже заранее простил Вас и более того искренне жалеет Вас за то что Вы испытаете угрызения совести.

Примерно так же и с Богом - но с одним отличием. Он постоянно присутствует в Вашем сердце и обмануть его невозможно. Поэтому Страшный Суд это отнюдь не черти с рогатинами и котлами - это муки Вашей совести рядом с чистейшим.

TESSA,



Вы хотите сказать что люди имеют разум? Господи как Вы заблуждаетесь)))) Могу даже детально объяснить почему разума у людей нет.

Кстати скажите Тесса - в чем разница между умом и разумом? Это не одно и то же.

Когда мы разберем эти понятия мы потихонечку перейдем к душе. Пока Вы не готовы, уж извините, только не обижайтесь ради всего святого..

Ничего плохого в этом не вижу. У нас светское государство, кроме того  многонациональное. Поэтому каждый праве верить/не верить в свою религию.
Вообще,считаю, что религия - это настолько интимно, что публично обсуждать, спорить об этом не следует. ИМХО.

Мастер соблазнения, люди обладают разумом, на этот счет я даже спорить не собираюсь, тем более с неразумным (т.е. отрицающим сей факт)!
в чем разница между умом и разумом? Это не одно и то же.
Естественно не одно и то же! разбирать и доказывать ничего не собираюсь. представляю, что Вы собираетесь мне тут рассказать. Терпеть ненавижу эти рассусоливания! Тестировать меня на знание и готовность тоже не нужно.
пусть каждый останется при своем: Вы это называете душой, я - разумом.
что мне претит, так это именно религиозная окраска! Да, атеизм - форма веры, но это не религия! если уж совсем довести до предела на религиозный манер, атеизм - это вера в себя, я-"бог"!

так рьяно может отрицать наличие души лишь тот, кому однажды в эту душу плюнули, да так, что пытаясь защитить себя от возможного повторения душевной боли, он теперь и саму душу решает не замечать.
ИМХО) без обид

весьма ограничиваемое телом и особенно разумом, кстати.

Evgenia,



Душа не имеет отношения к телу в непроявленном состоянии и уж тем более к разуму никак не привязана. А вот когда она в теле - то ее божественные качества спят. Они отключены на время, чтобы не мешать кармическому предназначению

TESSA,



Да ну? Ну давайте посмотрим. Что такое разум? Кого называют разумным человеком?

Разум - это способность принимать логические решения наиболее адекватные внешнему раздражителю, исходя из опыта и беспристрастности.

А теперь рассмотрим на примере. Как часто в ваше восприятие ситуации вмешиваются эмоции и стереотипы? Как часто Вы принимаете решение на автомате исходя из неосознанных Вами побуждений. Давайте я буду говорить Вам абсолютно логичные вещи с которыми Вы несомненно согласились бы в спокойном состоянии, но буду не говорить их а кричать? И скажите мне как часто Вы давали оценки чему либо даже не выслушав до конца человека их излагающего.

И еще скажите. Вы умеете спорить? Да нихрена! Спор это поочередное приведение аргументов для поиска оптимального решения со взаимными уступками и принятием заведомо разумных постулатов. Что Вы делаете в споре если с Вами не соглашаются? Сперва повышаете голос, что является абсолютно неразумным - ведь собеседник и так Вас хорошо слышит, а потом сперва даете оценку не факту а самому собеседнику. Запуская тем самым первый конфликтоген. Получаете ответную оценку от такого же неразумного человека и воспринимаете это как ответный конфликтоген.

И что в итоге получаете? Найденный компромисс или решение проблемы? Отнюдь. Получаете банальный конфликт.


Все вышеприведенное по Вашему является разумным поведением да?

Мастер соблазнения, что-то сааавсем не туда Вас повело. По Вашему рассуждению обладает разумом робот-андроид, а человек - эмоциональное животное, живущее только инстинктами. Зациклены на каких-то спорах, сложных взаимоотношениях (преимущественно между М и Ж), выяснении этих самых отношений.  Пример неадекватный.

Кстати, разум – форма мышления, которая позволяет человеку переработать в научном понятии данные созерцания и представления, т. е. всесторонне воспроизвести систему внутренних связей, порождающих данную конкретность, раскрыть ее сущность. Р. характеризует мышление с т. зр. тождественности его законов реальным категориальным формам предметного мира, который осваивается человеком в чувственно-предметной деятельности, воспроизводящей и преобразующей окружающий мир. Р. выражается в рефлексии как способности человека рассматривать природу своей деятельности. Р. – достояние общественного человека как субъекта всей культуры. На основе Р. возникает теоретическое знание путем анализа роли и функций некоторого исходного диалектического противоречия в отношениях вещей внутри расчлененной системы. Реальное и особенное отношение вещей с помощью Р. выступает как всеобщая форма или сущность мысленно воспроизводимого целого. В плане понятий Р. выполняет такие преобразования, которые нельзя осуществить в непосредственном восприятии и представлении. Если такие трансформации открывают новые качества предмета, то последние в буквальном смысле слова являются специфическим результатом теоретического мышления и его собственным содержанием. Возникнув как определенный способ построения всеобщего отношения, Р. в понятиях подчиняет требованиям конкретизации также фактические чувственные данные. Он формирует дополнительные образы восприятия и представления, если это диктуется логикой процесса развертывания генетически исходного отношения понятия в его теоретическую форму.
(скопировала со словаря)
Соответственно, отсутствие разума - грубая псих.патология (имбецильность, идиотия).

дальнейший спор считаю бессмысленным.

Сообщение отредактировал TESSA: 23 February 2012 - 08:58

Вот навереное действительно страшно, когда смерть насильственная, когда ты понимаешь, что жить тебе еще и жить, но сейчас ты умрешь по чьей-то воле. а может не столько страшно, сколь обидно-досадно...

TESSA,

Вот что у Вас за привычка мыслить оценочными категориями и искать в собеседнике зацепки для того чтобы перевести разговор в русло - сам дурак? При этом Вы даете оценку не факту и не постулату а лично мне))))
Пример? Да пожалуйста.






Теперь о различиях между разумом и умом.
Ум - это базисный набор информации, ощущений, опыта, знаний, эмоций. Своего рода википедия в черепушке.
Разум - это умение применять все свойства ума, анализировать ситуацию и находить АДЕКВАТНЫЕ решения, позволяющие решать проблемы и сосуществовать в социуме. Разум человека постоянно швыряет из стороны в сторону эмоциями. Он неспокоен и из за этого малоэффективен. Ну или почти что отсутствует.

Теперь к вопросу о разуме человеческом. Скопировать чужую статью со словаря может и полный даун. А Ваши собственные аргументы каковы? И не потому ли Вы уходите от обсуждения данной темы что собственных мыслей на этот счет как то не вырисовалось?

Вот Вам другие примеры "разумности" вида Гомо сапиенс

Война к примеру - никто ее не хочет но вместо того чтобы сложить оружие с обоих сторон и порвать на кусочки лидеров подталкивающих к убийству, тупо хватают автоматы и начинают мочить друг друга.

Уничтожение окружающей среды - все понимают что природа засрана неимоверно но продолжают кидать бутылки и сливать отходы.

Покупка сверхдорогих вещей ради статуса и престижа - к примеру телефон в котором не используется юзером более 70 процентов функций.

Отрицание разума у животных

Стадное, неосмысленное поведение в критических ситуациях

Неумение совместно искать истину, Вы кстати этим грешите))))

Отсутствие взаимопонятных коммуникативных интерфейсов в психологической сфере.

Национализм

Алкоголизм и наркомания

Легкая коллективная управляемость и коллективная гипнабельность.

Идеи фикс в любом воплощении.

Стереотипное мышление

Ну и еще могу привести кучу примеров подтверждающих отсутствие элементарной логики у большинства людей.
Животные кстати намного разумнее нас - они живут в гармонии с миром, не убивают и не мучают друг друга ради развлечения, не снимают порно и стафф видео, довольствуются тем что имеют и по своему счастливы.

Теперь непреложные факты о способностях мозга человека и некоторых видов животных.
У человека около 50 звуков служат для создания речевых посылов. У дельфина этих звуков более 200. Электроэнцефалограмма мозга дельфина показывает наличие мощнейшей высшей нервной деятельности превосходящей человеческую примерно в 3 раза. Дельфины все без исключения музыканты и имеют феноменальную музыкальную память они способны распознать более 50000 музыкальных фрагментов и отличить их друг от друга. Для сравнения у человека около 1500. Дельфины телепаты и умеют общаться мыслеформами в отличие от человека утерявшего эту способность.

Собаки изначально не содержат агрессии пока ее не выработает человек. Они живут здесь и сейчас не загоняясь о будущем и не сожалея о прошлом. Из за этого они воспринимают мир абсолютно адекватно и дружелюбны.

О том что кошки феноменально разумны надеюсь Вы спорить не будете? У меня уже третий кот и в каждом я вижу абсолютно непредсказуемый характер и личность. Все кошки врожденные психотерапевты.

Evgenia,



По моему не в бровь а в глаз!!!
Евгения +1000000