детский сад: за и против.

Беладонна, да уж, вот это называется воспитатели - издевательство над ребенком! Ребенок носом клюет сидит, а им смешно. пипец вобще

SNEJINKA, Тань, ну вот где ты эти истрии находишь??? Я потом от таких историй долго в себя прихожу. Страшно очень!
Но в садик мы пойдем точно. Правда, в каком возрасте - не решила. Наверное, не раньше 3 лет.

ANNY, в интернете)) в новостях))) Самой страшно, но мы тоже в сад пойдем

Беладонна, а мне всегда таким вот "режиссерам" хочется сказать: а если бы вас сняли и в инет выложили, вам бы понравилось??? А ребенок такая же личность, почему  с ним-то так поступать можно? тем более с чужим и без согласия его родителей...

где такой садик взять )) к сожалению, даже в коммерческих садиках не все так гладко, как хотелось бы. У моих знакомых ребенок ходит в платный сад, и тем не менее то в синяках приходит, то покусанный, также приносят детки "красивые" словечки.

SNEJINKA, и правда, история страшная, жесть!!!!
Беладонна, мальчика так жааалко мне (((

Не знаю, если бы я увидела случайно так же фото-видео своего ребенка, сделанное посторонними людьми без моего ведома, мало бы никому не показалось  

Сообщение отредактировал Dragonfly: 08 November 2010 - 18:39

Dragonfly, да это вообще подсудное дело ( я про выкладку в инете)

SNEJINKA, ну! Я о том же!

А еще видя как он давится какой то мешаниной - вообще сердце разрывается.

девочки а вы коменты не читали?! там мама ре ясно написала что она все довольна)))) но конечно это бардак. хотя мы родители порой не лучше себя ведем. один раз в кафе наблюда как девушка в 21.00 сидя в кафе оправдывалась перед мамашкой...из разговора я поняла что она воспитатель. но согласитесь. что звонить на мобильный в такое время очень даже не красиво...

Девочки, хорошо когда родители способны хотя бы "на пенсии" признать, что где-то были не правы! вот мои например всегда правы и во всем, потому что они родители... и баста...
почему-то в нашей стране не принято читать книги по психологии, воспитанию детей... не принято ходить к писхологам, старшие правы - потому что старшие...
я недавно прочитала, книгу "ребенок второго года жизни" (почему я не прочитала ее когда Платону было 11-12 мес!!!)...  столько всего узнала, ведь такие малыши и уже личности у которых могут быть проблемы с восприятием себя, этого мира, мамы... "проблемы" которые если вовремя не "подправить" скажутся в человеке и дальше...
конечно не приятно было читать в каких то моментах, потому что узнала себя... увидела в чем была не права...

когда мы идем на работу или садимся за руль - мы ЧИТАЕМ - мы Учимся! но все что касается воспитания наших детей - то фразы "не читала и читать не собираюсь", "мы как-то все выросли без этого и нормально!" а что нормального? по настоящему талантливых людей мало, людей способных четко и аргументированно выразить сою позицию мало... людей способных по настоящему оценить произведения искусства, музыку... имеющих вкус... тоже мало...
хорошо если ребенок способен оценить, что его не устраивало в детстве и не повторять ошибок родителей... а если нет...

мой пост так же можно перенести в тему про детский сад (от постов в этой теме я иногда в шоке!)
потому что, никто кроме нас самих "не сделает" наших детей "лидерами" или "пассивами"... любителями коллектива или нет!
мне детский сад будет нужен только для того чтобы "сбагрить" Платона, потому что у меня нет желания, силы воли, мозгов, фантазии, финансовых возможностей (выход на работу туда же)  - посвящать ему 7 лет до школы! самому Платону и любому ребенку детский сад в жизни не нужен! ему нужна только мама... искать плюсы в дет.саду (особенно когда хотят отдать в 1.5-2 года) это лицемерно, нужно просто признаться в своей материнской не состоятельности...  еще раз - дет.сад нужен только мамам! если у мамы не хватает тех же пунктов, что и у меня...
в дет сад ребенок в идеале должен приходить с твердыми установками что такое хорошо и что такое плохо, как поступать в тех или иных ситуациях...

моя мама (и ее сестра) никогда не ходила в детский сад из-за принципиальной позиции своего отца, в 3 года (так же как и я) она читала, в 5 лет записали в школьную библиотеку. До 7 лет у нее практически не было друзей, опять же из-за садика, ее это конечно не угнетало (не работающая мама устраивала ей безумно интересный быт естественно в школе она была "ботаничкой" державшейся за юбку совей мамы- не душой компании!
сейчас и всегда я не знаю более коммуникабельного и общительного человека, большую часть своей трудовой деятельности сейчас и давно, она Топ-менеджер (коммерческий директор) крупнейшего предприятия чел.области...  и за свою жизнь разных предприятий...
естественно ее подруги - школьные лидеры, первые красавицы школы! не домашние девочки - продают на базаре помидоры или бухают вместе со своими мужьями...

откуда берется представление, что домашние девочки и мальчики не лидеры и ни на что не способны в этой жизни...

в любой книге по детской психологии написано. что чем дольше ребенок не будет сталкиваться с негативом этого мира, чем дольше он будет ощущать постоянную поддержку и присутствие своих родителей (а не как все любят писать: мол пусть идет в дет сад и учится решать свои проблемы сам!) тем больше будет запас его прочности по жизни!
много еще можно сказать...

Честное слово, я завидую тем, кто имеет возможность сидеть с детьми дома до 3-х лет...

Klopik, а в электронном виде нет этой книги? или хотя бы автора?

Klopik, очень уважаю эту позицию. Но ведь отдавая ребенка в садик, вовсе не значит, что мы отдаем его воспитание на откуп неизвестно каким воспитателям и перестаем принимать участие в их жизни. И кто сказал, что мы не читаем книг о правильном воспитании детей (только это похоже на религию - скажите мне, кто из современных "докторов споков" прав, а чьи книги обычная галиматья, а ведь методик уйма, и многие из них кардинально противоречат друг другу). Что мешает "лепить" самому из ребенка лидера на "модели" его садиковского коллектива, выслушивать его жалобы, и пытаться помочь ему разобраться в ситуации, таким образом не впадая в две крайности - не идти "лупить" без суда и следствия чужого ребенка (правда, не знаю, кто так делает) и не говорить: "ты уже взрослый, решай сам свои проблемы, мне некогда")?
У меня как раз масса обратных примеров, когда человек в детстве не посещал садик, вырастает, все у него в жизни складывается - карьера, авторитет, уважение близких - но вот какая-нибудь несостыковочка в жизни все равно есть, один в 29 лет до сих пор девственник ( нет-нет, не по каким-то убеждениям, просто как-то не складываются отношения с девушками в этом направлении, хотя куча друзей-девушек), второй - женился в 40 лет, и развелся в 41, третий - с нетрадиционной ориентацией, четвертая - в 36 лет - продолжает ждать своего принца на белом майбахе, а попадаются во основном "лошки" на лексусах, да не дай бог на "турегах" Всех их воспитывали одних, выращивали, как оранжерейные растения, водили по танцевальным школам, английский с года, школам искусств (ничего не имею против этих заведений, но сейчас речь не об этом) - ну, и воспитали лидеров...
Тоже считаю, это больше к теме о садиках...

Klopik, все это спорно очень. мне кажется одни и те же условия на разных людей по разному влияют... это огромный лабиринт, кто куда по жизни повернет. про садик - наверное, для мамы больше, чем для ребенка.


это точно! моя мама вполне искупила свои косяки простым признанием, что часто была не права.

Klopik, а почему в шоке от постов в теме про детский сад?
знаешь, правильно Лера написала, что это спорный вопрос...
допустим у кого то (в большинстве надеюсь) полные семьи, полные и в плане достатка, тогда вполне нормально маме сидеть дома и воспитывать ребенка так как надо ЕЙ (как и в плане садика - отдать чтоб воспитывала система(может грубо звучит!) т.к. мама хочет "сбагрить" ребенка). но, как и в случае ДС - сбагрить, так и в угоду маме той же оставить дитя дома на воспитании. получается замкнутый круг. очень хорошо может быть когда мама МОЖЕТ сидеть с ребенком и обеспечивать ему вполне адекватное полноценное общение - это здорово! но, давайте будет субъективными, не все могут себе это позволить. и это иногда является причиной, по моему завышенной некоторыми мамочками планкой - "я могу сидеть с ребенком и мне круто!" - когда возникают разногласия в плане водить/не водить ребенка в садик. а причины могут очень разными, и тут я не соглашусь с тем, что маме нужно именно "сбагрить" ребенка потому как она сама не сможет занять, обустроить, устроить мир вокруг малыша. есть одна простая истина - дети, такие же личности, как и мы взрослые. порой это забывается, увы. и тут тоже можно сказать, что ребенок сидит дома в угоду своей мамы.... замкнутый круг..
про себя скажу, мы сейчас вынуждены сидеть дома, и не в угоду мне. а ребенок дома уже сидеть не может - скучно! хотя мы ходим по театрам, в танцевальный, по гостям, а общения все равно не хватает. я не смогу ей заменить то общение, которое присуще каждому человеку...
ЭТО ЛИЧНОЕ МОЁ МНЕНИЕ, НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ И НЕ УПРЕКАЮ!

это еще раз подтверждает мои слова! не один садик, никакие кружки в мире не сделают ребенка "адекватным" в этой жизни! карьера и деньги - это не лидерство! по - моему это уже всем понятно...
Ни один чекловек в жизни не сможет так испортить жизнь ребенку - так как сможет это сделать мать! И не один человек в жизни не сможет так "ЗАЖЕЧЬ" своего ребенка - так как сможет сделать это мать!
очевидно, что выше упомянутые примеры "бедных" девственников, где скорее всего родители воспринимали ребенка с позиции "напичкать" макс. колличеством знаний, забыв о духовности... И хоть убейте, не понимаю смысла приписывать это -к не хождению в садик и начинать с этой фразы построение предложения!
еще раз повторюсь, что в этой жизни на этой планете, нет никакой связи с личностью человека и с тем что ходил он в сад или нет...  и как можно записывать в минусы человека его нетрадиционную ориентацию... ага лучше быть гопником бухариком - реальным пацаном)))

книг о правильном воспитании детей не существует!!! конечно кроме Спока 30-х годов америки никто ничего не знает... есть плохие врачи, есть хорошие... есть плохие учителя, есть хорошие... вы же не отказываетесь вообще от их "услуг"!
никто вам не скажет, что такое хорошо и что такое плохо... для кого-то Донцова это галиматья, а для кого то Умберто Эко галиматья...
плохо не расти в этой жизни! и не дать вырасти своему ребенку...

это самое "веселое"! выслушать и помочь разобраться в ситуации!))))))))) с учетом того, что подавляющее большинство детей идут в садик в 2 года и конечно способны очень обстоятельно и грамотно пожаловаться своей маме))) а если без шуток, то статистика не в вашу пользу - подавляющее большинство детей испытавших на себе насилие или унижение - не говорят об этом своим родителям((( и это факт...


очень страшно по-моему "ЛЕПИТЬ" "лидера" на "МОДЕЛИ" именно садиковского коллектива! Вот если ничего не пытаться Слепить из ребенка и  своим "лидерским" поведением показывать ему "модель" - тогда больше шансов, на положительный исход))))))))

и если хоть одна книга или методика поможет мне донести до своего ребенка, то что я всегда готова слушать и слышать его... если книга, поможет мне понимать лучше поступки и поведение своего ребенка на каждом этапе его развития как личности... тогда я конечно "фанат" этой "религии"
даже если мне прийдется прочитать 100 книг и выслушать 100 человек... ради своего ребенка стоит попробовать!

Сразу хочу сказать, в отличие от многих мужчин, злостно мечтающих истребить всех гомосексуалистов, к предствителям меньшинств я отношусь нормально, не шарахаюсь от них и не "обливаю помоями", но

к самому явлению не отношусь как к варианту нормы поведения, и всеми руками и ногами ЗА то, чтобы их лечить (и эта позиция не моя, а современной психиатрии), так что насчет "минусов" можно и поспорить...
С другой стороны - вовсе не заявляла, что ВСЕ люди с нетрадиционной ориентацией не ходили в садик, и ВСЕ те, кто не ходил в садик, будут впоследствии иметь таковую. Ну и возможно Вы правы - моя собственная выборка из 4-х человек не является поводом для обобщающих выводов, однако меня заставляет задуматься.
Уж, извините, что употребляя термин "современные споки"  не стала ни кого утомлять списком литературы, освоенной с начала беременности и по сей день + книг с пометочкой "прочитать".

Приведу личный пример: своим родителям по дороге домой рассказывала все, от подробного меню до того, что мне Машка после сончаса на ушко прошептала, причем и отрицательные моменты и положительные, иначе откуда бы они узнали, что именно нянечка сломала мне ногу, садя на горшок (1год 6-7 месяцев). А про обстоятельность - ребенок не на допросе у следователя, чтобы обстоятельно все излагать. Здесь более важно понять внутреннее состояние ребенка, каким образом эта проблема задевает его и какие чувства вызывает, чтобы выработать соответствующее к проблеме отношение, а для начала - просто научиться смотреть на мир глазами ребенка, мне проще это делать вспоминая себя в аналогичном возрасте, а я себя помню четко с 2-х лет (ДР просто запомнился, а дальше уже можно хронологию составлять).

Каким образом? Допустим, мы имеем модель идеальной семьи (у многих, к счастью, она реализована в жизни), где отношения основаны на здравом смысле, взаимопонимании и поддержке (заметьте, я не имею в виду, что ребенку в семье во всем потакают, и сдувают с него пылинки, а именно учат жить в коллективе, где учитываются и чужие интересы - это несложно), где сложные ситуации представляются только в виде игр. Но рано или поздно, он вынужден будет попасть в ту среду обитания, где нужно будет жить не по правилам хороших манер и законам справедливости. Какоим образом дома вы выработайте у него толерантность к различного рода гебефренам и полудуркам, которых хлебом не корми, дай поизмываться над теми, кто не столь задирист, но не дай Бог, в чем-то превосходит их. Садаптируется, конечно, никуда не денется, научится противостоять. Но не без переоценки тех ценностей, которые вы в него вложили, а значит с подрывом вашего авторитета.
Ну, а с этим я согласна на все 100%:

Вот только "благо" ребенка для каждой матери свое. Конечно, постараюсь, приложить максимум усилий, чтобы максимально развить творческий и интеллектуальный потенциал своего ребенка, способность быть неравнодушным к искусству и литературе. Но на первом месте у меня стоит формирование - сильной мобильной личности, способной самостоятельно ковать собственное счастье и не теряться в сложных ситуациях.
Безусловно, Вы с Вашим малышом достигнете больших высот в жизни, но просто на секундочку представьте, если (вдруг так случится, ттт) допустим Ваш сын закончит школу не с золотой медалью, а с парой четверочек, в вузе по каким-то причинам не будет являться лауреатом президентской стипендии, а получать обычную "пятерошную" повышенную - Вы будете корить себя за то, что в свое время что-то недодали ребенку, и испытывать комплекс нереализованных амбиций?
Переводя тот же пример на себя скажу. Если мой сын по каким-то причинам даже высшего образования иметь не будет, но получит достойную рабочую профессию, которая даст его семье безбедно существовать, а его жене сидеть в декрете столько , сколько она сочтет нужным;  превозносить свою жену, оставаясь джентльменом (коих я в последнее время встречаю все реже и реже), уважать родителей и почитать стариков, нести ответственность за своих детей, а не вычислять процент "официальных" из общего числа , и быть заинтересованным в их воспитании, и в то же время оставаться просто человеком, другом, неспособным на предательство и ложь - вот тогда я буду считать, что мой материнский долг исполнен.
А садики здесь сыграют далеко не первостепенную роль, так, вспомогательное пособие, грубо выражаясь.
А если Вы столь ярко выступаете против д.сада, почему бы Вам не изыскать возможность вообще туда ребенка не водить? Или я не поняла смысла того, что Вы пытались донести?

лечить    а Элтон Джон или десятки итальянских модельеров вкурсе что их нужно лечить))))))))))))))))

"Абсолютно честно отвечу -если речь идет о методических пособиях для педогогов детских дошкольных учреждений, не читала, и откровенно говоря, не собиралась"
если рассуждать логически, то как раз подобные методические пособия первое, что нужно прочитать тем кто абсолютно за дет. сад... как же вы тогда узнаете, что будут "прививать" вашему ребенку...
я читала, всем рекомендую...
а еще лучше начать читать с классиков или с нобелевских "призеров в области литературы" там гораздо больше "за жизнь"

о какой толерантности к придуркам идет речь? где я такое написала!?))) и еще... я где-то написала о тех ценностях которые я буду вкладывать? вот это как раз большой секрет! зачем мне конкуренты для Платоши...
вам и не обязательно понимать, как своим личным примером, можно чему -то научить ребенка, поэтому учите лучше адаптироваться и противостоять...

а я так не смогу(  ...вообще "формировать" что-то или "слепить" что-то (замечу это не мои термины) это сложно! думаю как минимум нужно самому быть такой личностью... поэтому "формирование" и "лепка" у меня на повестке не стоит!
извините конечно, но здесь я просто не могу промолчать! абсолютно стереотипное мышление! и откуда это в людях берется! Очень странно с вашей стороны думать, что я не понимаю, что...
во-первых отличное знание школьной программы или программы университета не является гарантией успешности в жизни... и вообще гарантией чего либо))))))) даже показателем ума не является (здесь прошу прощения у медалистов)
во-вторых знать все на отлично априори не возможно, а значит где-то оцентку натянули, где-то кому-то подлизали! вы в школе то учились или в универе... я вот не видела на 100% "честного" красного диплома
в-третьих пусть лучше работать идет (как мама с папой) и при этом учится на тройки... приоритеты правильно нужно расставлять...
и НЕ дай Бог мой сын закончит школу с золотой медалью, это будет означать, что О ужос! к окончанию школы он показал, что талантлив везде и понемногу... а я хочу, чтобы в чем-то одном и сильнее всех...
хотя вам то что, вы все еще верите, что кто-то "способен корить себя за то, что в свое время что-то недодали ребенку, и испытывать комплекс нереализованных амбиций?"  - из-за плохих оценок в школе)))))


"блин" сильно сказано! большенству должно понравится и про стариков есть и про жену все правильно...
и ни слова про Счастье! а я как мама буду счастлива, если мой сын будет счастлив в этой жизни, даже если при этом он решит податься в буддисты и посвятить свою жизнь медитации... я хочу чтобы он понял, что он мне ничего не должен и что я как могла показала ему этот мир во-всей его многогранности и что перед ним множество дорог и не стандартных путей... и пусть "подвирает" иногда... ну как без этого)))

повторюсь еще раз...
мне детский сад будет нужен - для того чтобы "сбагрить" Платона, потому что у меня нет желания, силы воли, мозгов, фантазии, финансовых возможностей (выход на работу туда же) - посвящать ему 7 лет до школы!
сложное предложение я написала... вообще никак не понятно? я не против дет.сада! мне он край как нужен!!! не дай бог кто отменит дет.сады...

и зачем разводить "жевание" того, что: ой моему ребенку скучно или ой социум или ой ой ой
если все упирается (нужное подчеркнуть или все сразу подчеркнуть): в отсутсвие желания, силы воли, мозгов, фантазии, финансовых возможностей (выход на работу туда же) МАТЕРИ)))

Dragonfly, спасибо... у меня получился веселый рабочий "день", хотя бы узнала часть "общественного" мнения
надеюсь еще кому-то будет так же интересно как и мне

Кудрявая, так этож все банальные методички для педагогов дет.садов с пометочкой, что и родителям тоже можно читать... стоят 60 рублей... благодаря им как раз понятно, что не нужно обладать огромными финансовыми возможностями, чтобы "заниматься" со своим ребенком с года до двух (остальной возраст не читала)
курсы раннего развития, на которые мы с Платошей походили, как будто по этим методичкам ведут))) даже песенки такие же и занятия и упражнения...