Перейти к содержимому


РАССТРЕЛ собак охотниками


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 Гость_Panda

Гость_Panda
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 23 Январь 2007 - 09:30

Взято с одного форума собачников:
Автор: Red Cap
Адрес: Челябинск
«Вот решила поднять актуальную и очень непростую в российских реалиях проблему… а потому, что достали!
Весной прошлого уже года переехали мы в новый микрорайончик. Ну, как водится, половину квартала уже заселили, половину — вовсю застраивают. И вот на стройке этой, которая, фактически, соседний с нашим двор, «добрые» охранники прикормили пару-тройку дворняг. Откровенные парии, шакальей наружности. Весной их была пара, к осени, как вы понимаете, стала дюжина, щенки-с… И лидер у них выделился, вожак, так сказать. И ещё к ним прибилось несколько взрослых животных. В общем, зверьё обнаглело и стало прибегать в наш, уже жилой, двор, к мусорным бакам.
В один не вполне прекрасный осенний день я шла со стоянки и увидела жуткую картину: возвращавшаяся из продуктового магазина молодая женщина с коляской (с младенцем, то есть!), моя соседка, была атакована этой стаей. Они с рыком налетали на неё, стащили один из двух пакетов с продуктами, трепали его… она голосила и пыталась коляской отгородиться от псов… Горсть щебня, мат и командный голос собаковода (всё — в моём исполнении) разрешили тот конфликт в пользу цивилизации.
Опущу пикантные подробности разборок с охранниками стройки, прорабом и управляющими компании-застройщика, случаи нападения стаи на домашних собак и детвору, загрызенного ими насмерть 6-месячного пекинеса, три вызова собаколовов (всякий раз им удавалось поймать 1-2 собак, остальные разбегаются)… В определённый момент я решила, что пора в наш микрорайон наведаться скучающим бесснежной зимой охотникам. Лицензия на отстрел бродячих собак у нас стоит 70 р. за 1 животное, + патроны. Спонсировать «спецоперацию» вызвался мой муж. Проведём её по окончании школьных каникул, как-нибудь с утреца, чтобы детки были в школах-садиках и случайно этого всего не увидели и не услышали…
Вы не поверите, но мне самой жутко неприятно, что до этого дошло.
Что скажете?»


«Интересующимся и переживающим — докладываю обстановку.
В минувший вторник в 9 утра приехали охотники. На УАЗике-«булочке». Их было пятеро. Такие спокойные, немножко грустные, деловитые мужички.
Мы неспешно отправились на пустырь, по ходу оценивая обстановку. На стройке, как ни странно, было почти тихо. И вообще, утро было серым, унылым и безлюдным.
Ребята быстро распределились по номерам, разошлись и заняли позиции. Мне дали инструкции, как именно пройти, чтобы не выйти на линию огня, но собак вывести именно на неё. Я была «живцом», приманкой. Мне было немного страшно.
Всё получилось, в общем, быстро и довольно качественно. Особенного азарта, ажиотажа, ощущения повисшей в воздухе драмы — не было. Все (включая членов стаи) будто бы играли спектакль. Из 16 собак сразу упали 11. Одну пришлось дострелить. Четверо разбежались, одна забилась под вагончик сторожей. Минут через 20 она рискнула показаться наружу, раздался громкий хлопок и она тихо уткнулась мордой в грязный снег. Ещё одну из четверых беглянок отследили на пустыре возле стройки и вскоре её тело грузили в машину к остальным.
Вся операция заняла менее часа по времени. Двое хмурых и похмельных сторожей стройки молча наблюдали за происходящим. Они попытались вступиться за ту собаку, что пряталась под вагончиком. Им коротко объяснили ситуацию и их роль в ней. Уточнив, что за происходящее именно они несут персональную ответственность, ведь они прикормили собак и способствовали формированию стаи. Сторожа обещали собак больше не кормить, а тех троих, что убежали, отловить и сдать собаколовам (ха-ха…)
Больше никто происходящим не заинтересовался. Вы удивлены? Я — очень!
В четверг я увидела тех троих собак. Я гуляла на пустыре. Они издалека облаяли меня, при моём приближении стремительно ретировались.
Сегодня утром собак было уже четверо. Похоже, они привели приятеля.
Полагаю, охотникам придётся наведаться к нам ещё раз.Интересующимся и переживающим — докладываю обстановку.
В минувший вторник в 9 утра приехали охотники. На УАЗике-«булочке». Их было пятеро. Такие спокойные, немножко грустные, деловитые мужички.
Мы неспешно отправились на пустырь, по ходу оценивая обстановку. На стройке, как ни странно, было почти тихо. И вообще, утро было серым, унылым и безлюдным.
Ребята быстро распределились по номерам, разошлись и заняли позиции. Мне дали инструкции, как именно пройти, чтобы не выйти на линию огня, но собак вывести именно на неё. Я была «живцом», приманкой. Мне было немного страшно.
Всё получилось, в общем, быстро и довольно качественно. Особенного азарта, ажиотажа, ощущения повисшей в воздухе драмы — не было. Все (включая членов стаи) будто бы играли спектакль. Из 16 собак сразу упали 11. Одну пришлось дострелить. Четверо разбежались, одна забилась под вагончик сторожей. Минут через 20 она рискнула показаться наружу, раздался громкий хлопок и она тихо уткнулась мордой в грязный снег. Ещё одну из четверых беглянок отследили на пустыре возле стройки и вскоре её тело грузили в машину к остальным.
Вся операция заняла менее часа по времени. Двое хмурых и похмельных сторожей стройки молча наблюдали за происходящим. Они попытались вступиться за ту собаку, что пряталась под вагончиком. Им коротко объяснили ситуацию и их роль в ней. Уточнив, что за происходящее именно они несут персональную ответственность, ведь они прикормили собак и способствовали формированию стаи. Сторожа обещали собак больше не кормить, а тех троих, что убежали, отловить и сдать собаколовам (ха-ха…)
Больше никто происходящим не заинтересовался. Вы удивлены? Я — очень!
В четверг я увидела тех троих собак. Я гуляла на пустыре. Они издалека облаяли меня, при моём приближении стремительно ретировались.
Сегодня утром собак было уже четверо. Похоже, они привели приятеля.
Полагаю, охотникам придётся наведаться к нам ещё раз.»


Так вот мадам на форуме просто упивается своей безнаказанностью.
Охота и применение огнестрельного оружия в городе вполне может послужить основанием для конфликта с милицией: ст.ст. 8.37, 20. 12, 20.13 КоАП, конфискацией ружей и задержанием всех участников.
Кроме того, вполне реально получить обвинение по уже уголовной статье 245, если этот метод вызовет протест у кого-либо, а у зоозащитников есть большие претензии по этому поводу.
Связывать произошедшее с большим количеством бездомных собак методически
неправильно. Проблема бродячих собак — одно, случай жестокого обращения —
другое. Проблема преступности тоже строит остро, но никому не позволено
вершить самосуд. Явно противоправные действия в отношении безнадзорных собак.
Я понимаю, город большой, найти место, где это происходило, трудно. Общество защиты животных просит откликнуться свидетелей
расстрела собак.
Анонимность гарантируется.
Телефон 8-904-301-22-74.
Помогите узнать, по крайней мере, где это происходило.

#2 Гость_Panda

Гость_Panda
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 23 Январь 2007 - 09:38

"К сожалению, частью жизни современного общества остается насилие: это разрешение межгосударственных конфликтов через войны, преступная деятельность уголовных и террористических элементов общества и многое другое. Казалось бы, все эти проблемы не связаны с отношением человека к животным. Но это не так: жестокость к животным – отражение низкого нравственного уровня общества, неразвитой способности к сопереживанию, отсутствие альтруизма у членов общества.
Еще в Античной Греции философ и ученый Пифагор убеждал, что тому, кто спокойно убивает животное, нетрудно убить и человека. Другие мыслители были еще более прямолинейными, указывали, что жестокость в отношении к животным ведет к войнам (Платон, Плутарх, Овидий, Будда, Леонардо да Винчи, Гассенди, Вольтер, Руссо, Гюго, Л.Н.Толстой). Представляется все-таки, что отношение к животным не причина жестокости человечества, а показатель, индикатор его этического уровня. И если сейчас все большее число людей озабоченно страданиями и гибелью животных, причиной которых оказывается человек, это признак роста нравственности уровня общества."

#3 Гость_fine

Гость_fine
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 23 Январь 2007 - 14:43

По-моему, диких собак можно сравнить с преступниками.
Это уже не просто домашние животные, это ДИКИЕ животные.
А то, что или дикие собаки, или преступники, которые также нападают и которых садят в тюрьму за это - действительно, разницы нет.
И те, и другие - плод нашей общей жизни, которую поэтому нужно улучшать.. чтобы домашние животные оставались домашними животными, а люди - людьми.

#4 Гость_Рыжунька

Гость_Рыжунька
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 23 Январь 2007 - 15:00

fine, я с тобой отчасти согласна...
только почему ты говоришь ДИКИЕ , а не БЕЗДОМНЫЕ....ДИКИЕ это в лесай , джунглях ....и у них свои законы...и они существуют отдельно от человека
У бездомных тоже свои законы, олни зависят от людей...и люди что хотят то и творят...ДИКИЕ в данном случае это ЛЮДИ....если их можно так назвать...не хотела бы я увидеть эту сцену...да и тем более если это увидят дети??? ЭТО НЕ НОРМА!!!! у детей и так психика нестабильная щас...а тут еще и такое....и кто потом вырастит????

#5 Гость_Рыжунька

Гость_Рыжунька
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 23 Январь 2007 - 15:07

Перечитала статью еще раз...сума сойти лицензия на отстрел для СКУЧАЮЩИХ ЗИМОЙ ОХОТНИКОВ....пардон..эта мадам вообще кто??? нормальный человек...
простите ..но СОБАКА- ДРУГ ЧЕЛОВЕКА!!! не так ли нас учили с детства???
А то что бездомные животные сбиваются в стаи и бывает к людям пристают....так сами мы в этом и виноваты...НЕ СТРЕЛЯТЬ НАДО А ПРОГРАММЫ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ УТВЕРЖДАТЬ....Да, я возмущаюсь и прекрасно понимаю что зря..что все это давно понимают...просто проще комуто нажать на курок чем бороться.....
просто в мире так много зла ..что поступать почеловечески разучились...
Это я не адрессую всем!!! прошу меня понять правильно !

#6 Гость_fine

Гость_fine
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 23 Январь 2007 - 17:06

Рыжунька, я говорю именно ДИКИЕ - потому что бездомные собаки со временем и становятся дикими, образуя стаи и нападая.

Еще хуже, когда дети увидят не расправы, а нападение собак на других детей или сами столкнуться с этим. sad.gif

Конечно, плохо и то, и другое. Но меры по отлову почему-то не предпринимаются. sad.gif Да и если бы люди не бросали своих животных или не теряли, то и не было б такого. Поэтому и надо людей в первую очередь воспитывать, чтобы всех этих ужасов не было.

#7 Гость_fine

Гость_fine
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 23 Январь 2007 - 18:58

Цитата
Что значит меры по отлову не предпринимаются?
У меня есть официальный ответ из городской администрации, что за 9 месяцев 2006 года уничтожено около 2 000 безнадзорных животных!!!

Да я сужу просто по гуляющим бродячим собакам, например, на Арбате - уже несколько недель их вижу и хоть бы что...
Понятно, что создание приютов и уход за животными - было бы лучше, чем уничтожение. Но если этого нет - вы подумайте, им самим в кайф, животным, ходить голодными и холодными по улицам?

Цитата
Почему в цивилизованных странах, как Англия, Германия, Чехия, Польша, Норвегия, Финляндия и др. нет таких проблем как у нас с ненужными животными?

Ууу. Да они не только в этом нас цивилизованные. У них и к людям относятся хорошо, а у нас? У нас врачи-то (не все, конечно же) к людям относятся хуже, чем к собакам, что уж говорить?

Цитата
Если захотеть решить эту проблему эффективно, бескровно и по-человечески, для этого надо только начать думать по-другому!

Кому начать думать и как думать?

Цитата
Бродячие кошки, собаки имеют право на жизнь! Наше гуманное к ним отношение — показатель здоровья общества и того, что мы не заражены «инфекцией жестокости».

Конечно, имеют. А у вас есть статистика, сколько людей в прошлом году загрызли или просто напали в нашем городе? Тоже интересно послушать...

Цитата
У меня вопрос к fine, если Вы так свято верите в силу и эффективность борьбы с животными с помощью удавки и  петли, то задайтесь вопросом почему за многолетнюю "работу" живодёрни эта проблема так и остаётся?

А где я писала, что я свято верю в силу и эффективность борьбы с животными с помощью удавки и петли?? По-моему, я как раз уже несколько постов писала совсем о другом! Перечитайте.

Цитата
У нас не животные дикие, у нас люди зачастую ДИКИЕ!!!

Так я о чем и писала уже несколько раз, что проблема-то от людей идет.

#8 Гость_fine

Гость_fine
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 23 Январь 2007 - 19:05

Цитата
Почему за единичные, бесспорно неприятные случаи нападения собак, не факт что бездомных, их надо уничтожать тысячами?

Panda, а вы войдите в положение матери, потерявшей своего ребенка из-за напавшей стаи. Ей вы это как объясните? И другим опасающимся?

Цитата
Не надо изобретать велосипед, существует мировая практика регулирования численности животных путём стерилизации!

Это понятно. А что делать с теми дикими стаями, которые уже есть и нападают?
Вот конкретно с ними что вы предлагаете делать?

Цитата
В современном обществе к домашним животным должно быть следующее отношение: выбрасывать и убивать животных - преступно, а разводить, если в них нет особой потребности, - непорядочно.

Ну тут с вами все согласятся.

#9 Гость_fine

Гость_fine
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 23 Январь 2007 - 19:21

Panda, такое ощущение, что у вас складывается мнение обо мне, как о ненавистнике животных и большому пофигисту. А то, что я разместила и баннер общества защиты друг и наверху на всех страницах, и ссылку слева под меню на всех, и в разделе вас зафиксировали, и в заголовке раздела форума подписала, и средства периодически через банк отправляю - это вас не смущает? Каждый помогает, как может. Я могу так. Информационно и материально.
Почему у меня не такое "гуманное" отношение именно к диким стаям - вы их вообще видели? Может, просто не сталкивались? На меня это производит жуткое зрелище - один раз видела, как они рвали кошку, один раз просто на тротуаре видела порванную кошку - внутренности, лапы, прочее. Кошечек порванных вам не жалко, нет? Только диких собачек?
А подумайте о тех семьях, которые потеряли своих близких, благодаря таким вот стаям.
Мне интересно - что КОНКРЕТНО вы предлагаете делать с имеющимися ДИКИМИ СТАЯМИ? Вам абсолютно параллельно то, что люди и дети, живущие рядом с ними - живут в постоянном страхе и подвергаются нападкам? Животных любите больше, чем невинных людей?
Те, которые просто бездомные и те, которые уже в стаях и одичали - они очень отличаются. Это видно сразу. Там взгляд уже не собачки, а ЗВЕРИНЫЙ.
Понятно, что нужно с этим бороться в корне - стерилизацией своих животных, воспитанием общества в целом - а вот с тем, что уже ЕСТЬ и СУЩЕСТВУЕТ, что уже не воспитать - что с этим делать?
Если просто отловить, всех собрать, накормить, приютить - это, конечно, хорошо. А если такой возможности у города нет? Что можно с этим сделать? Мне действительно интересно, что можно с этим сделать - думаю, вы сейчас все расскажете.

Я очень люблю собак, вы даже себе представить не можете, как. Именно поэтому хочу, чтобы информация распространялась о найденных, брошенных, что делать, если нашли и прочее.
Но оголодавшие стаи - это уже не собаки. Это звери, которые хотят есть! А если вы не можете их прокормить - то что вы можете предложить взамен имеющимся способам?

#10 Гость_Гитарист

Гость_Гитарист
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 23 Январь 2007 - 20:15

Домашнее животное -> Бездомное животное -> Дикое животное.

С домашним всё нормально, бездомное надо держать в приюте, дикое убивать. Таков закон джунглей. А в приют надо посадить тех долбо*бов, которые животных на улицу выбрасывают ибо нефиг и тех, кто тупые законы принимает. Если собака будет угрожать моему здоровью/моей семье - мне легче принять превентивные меры, чем потом лежать в больнице. И тут уж не до человечности, хотя к зверью нашему меньшему отношусь очень даже положительно.

#11 Гость_Рыжунька

Гость_Рыжунька
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 24 Январь 2007 - 08:00

fine,  ты УМНИЧКА... я же говорю что с тобой согласна , просто мне непонятно было про "ДИКИЕ"....я с тобой во всем согласна....
Еще раз повторюсь, можно сколько угодно возмущаться и рассуждать на эту тему , НО пока В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ у  чин. аппарата мозги на место не встанут..и они не наворуются на  программах своих...ничего не произойдет и не сдвинется...ЭТО ЖЕ ВСЕ ПОНИМАЮТ....

#12 Гость_Panterisha

Гость_Panterisha
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 24 Январь 2007 - 09:23

Да вообще люди досвидос какой-то! blink.gif
Пока блин лично кого-то беда не коснется никто и не почешется.
Да...нас конечно пока мало, но рано или поздно все равно мы придем к цивилизованному обществу.
И таких проблем, которые есть сейчас, и это не только домашних, бездомных и диких животных касается, а вообще всего.
Только вот вчера сюжет показывали о том, что какая-то "Умница" подбросила 7-и дневного ребенка в подъезд жилого дома. Интересно, где у этой дамочки мозги были, когда она в постель ложилась?g.gif
Это называется ни себе ни людям, мало того, что у самой проблем будет до хрена, так она еще еще и другим людям создала по своей тупости, недалекости и безответственности.fool.gif
Люди! Учитесь свои проблемы решать сами! Берите на себя ответственность за свои поступки! Хватит, создавать проблемы другим!:heart:
И тогда на улице ни бомжей не будет, ни животных, ни детей!
Вообще проблем не будет!
С себя я уже начала... Присоединяйтесь thumbup.gif вместе мы сила! yess.gif

#13 Гость_zen

Гость_zen
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 24 Январь 2007 - 13:24

Чем давка тараканов или клопов отлична по сути от отстрела агресссивных собак ? Ничем. На человека напал волк, клещ, вошь, клоп, комар, вирус, ..., другой человек, что вы будете делать ? Убьёте, покалечите, убежите, ... ? Каждый решает этот вопрос сам.

#14 Гость_Рыжунька

Гость_Рыжунька
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 24 Январь 2007 - 13:40

АГА..ТАРАКАН и СОБАКА ..сравнил!!!!!!!!! что за бред?????
где мозги у таракана...сабака это разумное животное ..и люди сами виноваты в том что такое случается.. .ни какой ответственности ...выбросили животное и руки в брюки.. а потом эти озлобленные существа  так себя и ведут...да что говорить ...все уже выше написано...а убивать и вершить самосуд ..так это чтоли правильно???

#15 Гость_Panterisha

Гость_Panterisha
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 24 Январь 2007 - 14:22

Цитата(zen @ Jan 24 2007, 01:24 PM)
Чем давка тараканов или клопов отлична по сути от отстрела агресссивных собак ? Ничем. На человека напал волк, клещ, вошь, клоп, комар, вирус, ..., другой человек, что вы будете делать ? Убьёте, покалечите, убежите, ... ? Каждый решает этот вопрос сам.

Что мы будем делать?
Уважаемый zen, мы-то хоть что-то делаем, трепыхаемся, но это ерунда - переходный период, потому что вначале всегда тяжело. А вы? Что вы конкретно предпринимаете, чтобы изменить ситуацию?
Или вы относитесь к числу людей, которые только критиковать умеют?
Спасибо, конечно, но и без вас тошно. Еще и вы тут со своей заливной рыбой.
Не в обиду конечно

#16 Гость_Нимфа

Гость_Нимфа
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 24 Январь 2007 - 21:12

Цитата(fine @ Jan 23 2007, 02:21 PM)
А подумайте о тех семьях, которые потеряли своих близких, благодаря таким вот стаям.
Мне интересно - что КОНКРЕТНО вы предлагаете делать с имеющимися ДИКИМИ СТАЯМИ? Вам абсолютно параллельно то, что люди и дети, живущие рядом с ними - живут в постоянном страхе и подвергаются нападкам? Животных любите больше, чем невинных людей?
Те, которые просто бездомные и те, которые уже в стаях и одичали - они очень отличаются. Это видно сразу. Там взгляд уже не собачки, а ЗВЕРИНЫЙ.
Понятно, что нужно с этим бороться в корне - стерилизацией своих животных, воспитанием общества в целом - а вот с тем, что уже ЕСТЬ и СУЩЕСТВУЕТ, что уже не воспитать - что с этим делать?
Если просто отловить, всех собрать, накормить, приютить - это, конечно, хорошо. А если такой возможности у города нет? Что можно с этим сделать? Мне действительно интересно, что можно с этим сделать - думаю, вы сейчас все расскажете.

Кстати, да. Я вот уже тоже давно хотела задать подобные вопросы.  

Мне тоже очень жалко бездомных кошек и собак, я тоже прекрасно понимаю, что отловом и убийством проблему не решить, что надо решать эту проблему на правительственном уровне, принимать соответствующие законы, разъяснять потенциальным владельцам животных то, как надо обращаться со зверем, чтобы оно потом не оказалось на улице и т.д.

Всё это понятно, но, к сожалению, от нас много не зависит, а правительство не шевелиться. Возможно, в будущем что-то и поменяется. Но что делать-то СЕЙЧАС?? ЧТО ДЕЛАТЬ С УЖЕ ИМЕЮЩИМИСЯ СТАЯМИ, КОТОРЫЕ БРОСАЮТСЯ НА ПРОХОЖИХ??  ЧТО КОНКРЕТНО ТО ЖЕ ОБЩЕСТВО "ДРУГ" ПРЕДЛАГАЕТ ДЕЛАТЬ??

Вот у нас тоже под окнами у помойки стая бродячих собак появилась, поэтому я лишний раз на улицу с ребенком выйти боюсь.

Что делать мне сейчас  конкретно делать?? Вы приедете заберете всех этих собак??

#17 Гость_Нимфа

Гость_Нимфа
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 24 Январь 2007 - 21:13

Цитата(Рыжунька @ Jan 24 2007, 08:40 AM)
АГА..ТАРАКАН и СОБАКА ..сравнил!!!!!!!!! что за бред?????
где мозги у таракана...сабака это разумное животное ..и люди

Ага, вы это любителям тараканов скажите, что у них мозгов нет  biggrin.gif   Они вам такого порасскажут, какие тараканчики умные и сообразительные  biggrin.gif

#18 Гость_zen

Гость_zen
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 24 Январь 2007 - 21:25

Цитата(Panterisha @ Jan 24 2007, 03:22 PM)
А вы? Что вы конкретно предпринимаете, чтобы изменить ситуацию?

Что я делаю ? Делать может кто-то или что-то. Я не являюсь ни кем-то ни чем-то и не имею проблем связанным с вопросом "что делать и как быть?"

#19 Гость_zen

Гость_zen
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 24 Январь 2007 - 21:37

Цитата(Panterisha @ Jan 24 2007, 03:22 PM)
Что мы будем делать ? тошно.

Лечить причину тошноты.

Истинное знание - знание причин.

(с) Г. Галилей

#20 Гость_Гитарист

Гость_Гитарист
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 25 Январь 2007 - 02:24

Хотел сделать подкол в адрес некоторых участников, но обязан быть беспристрастным.

2ALL - Пожарные в отпуске. Тушить дискуссию некому. Личная просьба - постарайтесь перейти в цивилизованное общение, без диалогов "Кто вы - я никто". Давайте обсуждать более глобальные проблемы, чем идентификация участников. Заранее благодарен.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных