Мальчики и девочки конфликтуют. Разрешать ли драки?

Ну на старших нарвешься, получишь так что тут пусть сами решают

Вообще не понимаю мам девочек, которые не внушают своим девочкам, чтоб не задирались, тем более к мальчишкам, а то ведь и получить могут. почему они надеяться, что все мальчики в обязательном порядке не должны бить девочек? Мне вот лично за свою дочь страшно, хотя бы потому, что может нарваться и получить, хотя бы из этих побуждений учу ее не нарываться

Дарья (29 October 2013 - 11:27) писал:

согласна. Это и мальчиков касается. Да и вообще в целом.

как мама-мальчика, я уверена, что они должны защищаться на нападки, именно на агрессивное поведение детей. А не просто п.ч. игрушку не поделили. бах и девочке по голове. Согласна, что в младшем возрасте, они это не очень понимают, что девочек бить нельзя, но в более осознанном возрасте, ближе к 6 годам, учить (внушать, или как еще это можно назвать?))), что девочек не бить, если она не дает игрушку, качелю, еще что-то, и игнорировать, не играть с такими, избегать, а если не понимают провокаторы, то отвечать и пресекать , если дети сами лезут с кулаками.
если я буду мамой дочки, то точно не буду ей внушать , что она-девочка, а девочек не бьют, ее пол-это не аргумент , чтобы ее не трогали ни мальчики, ни девочки. Вести себя надо воспитанно (положительно, имею в виду, воспитание же разное бывает)), не задираться и не провоцировать. Но уметь за себя постоять, в случае, если задевают честь и достоинство, или налетают с кулаками.
,

Алине в садике часто говорят, что девочкам надо уступать, что сначала девочки, потом уже мальчики.

ЛиЛи (29 October 2013 - 13:15) писал:

имхо, раньше надо это делать, лет с трех, мне кажется, уже можно начинать учить другим приемам защиты от принцесс, а не просто сдачи дать.

Думала, куда же бросить сюда или в "быдло за рулем", решила все-таки сюда.
Беременная автоледи обвинила водителя джипа с «особыми» номерами в избиении

Ситуация, конечно, до конца не ясная - каждый будет понравившуюся сторону защищать, а свидетелей нет. Но сам факт, того, что какой-то... позволил себе наброситься (пусть даже он ее и пальцем не тронул, еще бы тронул!)  на БЕРЕМЕННУЮ ЖЕНЩИНУ уже положительных эмоций не вызвает...

Сообщение отредактировал Dragonfly: 29 October 2013 - 14:46

ну некоторые беременные женщины ведут себя так по свински , прикрываясь тем, что они ЖЕНЩИНЫ еще и БЕРЕМЕННЫЕ, что ни один мужик не выдержит! опять же возвращаясь к тому, что нельзя прикрываться своим положением, будь ты девочка, женщина, беременная, надо всегда оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, но я ни в коем случаи не оправдываю мужчину, мужчина тоже должен быть прежде всего мужчиной, ну и опять же ЧЕЛОВЕКОМ

А всё родом из детства. Когда мальчики дерутся - это одно, но мальчишки-ровесники зачастую больше девочек, и если в 2 года ещё можно посмеяться над их драками, то в 3 уже точно надо вдалбливать, что девочек бить нельзя, чтобы в памяти вариант с "можно" даже не зафиксировался. Конечно, девочки бывают разные, ну надо научить альтернативным способам, договариваться, игнорировать, тут уже и руки предлагали выкручивать, и ещё что-то, но иначе на мой взгляд можно запросто упустить тот момент, когда это ещё может стать табу. Мне глубоко противны мужчины, способные поднять руку на женщину. Драки между сёстрами-братьями - это из другой оперы, они без половых различий, на равных, но и то надо это проговаривать, ну а когда брат меня чуть не ударил во взрослом возрасте (но не ударил, я бы не простила, хотя взбесила я его сильно, сама не ожидая такой реакции), то мне было и страшно, и обидно, и злость ужасная, а ведь в детстве дрались, но детство-то прошло, последняя драка была в мои 13 лет, потом только словесные перепалки, и сейчас это уже недопустимо.

мальчишки-ровесники больше девочек физически имеешь в виду?
ну не скажиии, девочки-то развиваются и растут быстрее. у нас например девочки в группе в основном таких же размеров, что и мальчики. а некоторые и крупнее

я вот заметила, что у нас куча тем, споров по сути об одном и том же. Точки зрения схожи, но каждый называет своими словами и отсюда спор. Ну большинство мам форумских, да все наверное, согласны с тем, что девочек бить нельзя. Заметьте - нельзя бить! а давать отпор это не равно бить. и действительно в 4 года еще не все мальчики понимают, что девочки слабее. Я вот мильен раз это проговариваю, но сын не может понять как девочка слабее, если она его очень больно обижает. Но все равно мы воспитываем уважение и будем воспитывать, объяснять и пр. Но не все  ж занимаются воспитанием детей. что у нас мало маргиналов? так чего вопрошать почему родители не воспитывают, если папа к примеру бухает и маму лупасит регулярно. какое уж тут уважение к девочкам

Это как в инете шутка была "мама научила меня не возможному" например "закрой рот и ешь" вот тут так же "бить нельзя, но временами можно" а девочки то могут на самом деле не хило так врезать

слушайте ну для меня вот не одно и то же БИТЬ и дать отпор (читай- защитить себя) это ж не обязательно кулаками делать
а мальчиков просто так бить можно получается?)

Да нет конечно, драться вообще не стоит! Люди же! Язык есть, вот пусть им пользуются, договариваются как то

Вот Таня, за что тебя обожаю, что умеешь правильно найти слова! Дать отпор! Не бить! Осталось понять как это сделать, если не бить

Напишу про возраст. Из наблюдений за Костей, если в прошлом году он дал обидчику сандалем, то в этом у нас драк практически нет, НО дети осваивают словесные поединки. Т.е. теперь они запросто могут двести до слез и без кулаков.  Может это и есть отпор без драки?
Но у нас группа практически не деручая, единственный новенький мальчишка лупит всех, но он маленький и все дети это знают. Этот мальчик малыш, он не умеет еще разговаривать и поэтому дерется. И мало кто его бьет в ответ.

А насчет возраста. Смотрю на своего сына и понимаю, что раньше 4 лет надо такие вещи закладывать.  Есть же народная мудрость: воспитывать надо пока поперек лавки.
Есть в этом что то. У одного известного зарубежного товарища  в теории тоже характер закладывается до 3 лет, а потом мы пожинаем уже плоды своих недоработок и упущений.

У нас в выходные был семейный конфликт,  который доказал эти теории. Но это в тему про родительский авторитет.

Сообщение отредактировал Июньская: 30 October 2013 - 11:47

Мой сын пока в принципе не может сдачи дать никому, и пока я вижу своей задачей научить его защищать себя, чтоб он понял, что необходимо уметь за себя постоять, и на данном этапе мне не важно, как он будет это делать толкаться, бить в ответ или что-то еще. Позже уже будем дифференцировать, кого, как и за что можно и нельзя.
Повторюсь, мне идеальным возрастом видится 3 года плюс минус. Там и понимания будет больше, и координация лучше (это я к тому, что сможет, если что уворачиваться как-то или закрываться от девчонок). Таня выразила суть наших дебатов и она права, бить девочек не равно защищать себя от их нападок, и нужно учить последнему, а первое пресекать.

Не важно сколько мужчине лет — он либо мужчина, либо нет!





п. с. картинка из вк

Сообщение отредактировал komolenok: 10 September 2014 - 18:32

А я помню, что я в садике завязывала шнурки своему другу)) Тогда почти никто этого не умел, а я умела. И вот такой порыв души у меня был - приносить пользу, творить добро, Юрке шнурки завязывать))

У меня Дениска такойзабавный в общении с девочками, он их  тааак оберегает, прям, стеснюльки включает)
Думаю, чтобы ударил или еще что-то грубое сделал, не должен, даже когда они первые  нарываются. Сам заплачет вперед) но не трогает.
с мальчишками, конечно, задира....тут я больше переживаю.

наткнулась на статью. Пишет мужчина и по большому счету я с ним согласна, как мама сына)
____________________
Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не во ВКонтакте. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.

1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?

2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.

3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например и таскают посты не читая из жипега. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.

Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.

Наталика (06 October 2014 - 18:18) писал:

Да уж, мало приятного... У меня вчера муж пришел из садика сердитый. Пока Лео переодевал, рядом сидела мама, которая раз десять своему ребенку повторила: "Драться не надо, надо давать сдачи!" И так одно и то же твердила. Причем, что такое драться, а что такое давать сдачи, ребенок явно не понимает. Когда он сказал "А Халк же дерется" (господи, 3-летний ребенок знает Халка), мама сказала "Нет, он дает сдачи". Короче, атас. Видимо, это самая главная информация, которую ребенок должен получить перед садиком, раз она так упорно вбивается ему в голову. Муж сначала обозлился и сказал, что тоже будет настойчиво учить ребенка "давать сдачи", а то его будут шпинять. Потом поостыл.