Домашнее Насилие В Семье
#1 Гость_Пална
Отправлено 19 Октябрь 2017 - 14:16
#2 Гость_Luchik
Отправлено 19 Октябрь 2017 - 15:17
Пална (19 Октябрь 2017 - 14:16) писал:
#3 Гость_Пална
Отправлено 19 Октябрь 2017 - 16:51
Luchik (19 Октябрь 2017 - 15:17) писал:
но для применения штрафа есть ряд условий, там всё не так просто.
да и вообще вопрос очень субъективный. что значит никак не защищены? ...
#4 Гость_Luchik
Отправлено 19 Октябрь 2017 - 17:32
Вот мужчина избил жену, она позвонила в полицию, дальше что?
Его не посадят, он вернется домой в их общее жилище. Охранных ордеров у нас нет. Часто женщине и идти-то некуда.
Он продолжит также ее абъюзить, потому что максимум, что ему грозит - штраф. Который он заплатит из их общего бюджета. Даже если заведут уголовное дело, женщина должна сама собирать доказательства против насильника. При том, что она в такой ситуации угнетена морально и физически. И слышать будет со всех сторон что она "сама виновата", "довела мужика", "хороших жен не бьют", "не надо выносить сор из избы" и пр.
Сейчас закона о домашнем насилии нет в РФ, Армении и Узбекистане и в большинстве стран Африки и в некоторых странах Ближнего Востока. Все развитые страны его давно уже приняли.
#5 Гость_Пална
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 10:45
и рассуждения какие-то однобокие, опять же только с теоретической стороны.
какие там доказательства сама она должна собирать?.. что за бред. там достаточно зафиксировать побои и всё.
а закон принят не просто итак, потому что исходя из практики (о которой Попова судя по всему всего не знает), в 90% эти "заложницы ситуации" бегут через 3 дня в полицию и просят прекратить проверку ибо я его люблю, он мужчина всей моей жизни.
#6 Гость_Пална
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 10:46
#7 Гость_Luchik
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 11:04
Пална (20 Октябрь 2017 - 10:45) писал:
Оля, мне даже спорить с тобой лень. Почитай про женскую гендерную социализацию.
И вот еще "Почему они не уходят"
А Попова про практику знает, и про причины, почему женщины так себя ведут. В частности, про хамское отношение наших правоохранительных органов к жертвам насилия в стиле "самадуравиновата". И я еще больше убеждаюсь, что дело она делает нужное. Но сложное, раз у нас даже женщины встают на сторону агрессора, а не пострадавшей.
Ну и я не удивлена, что ты защищаешь существующее положение вещей. Видимо, работа сказывается.
П.с. И женщины не винят всех остальных. Они просят помощи, а помощи нет.
Сообщение отредактировал Luchik: 20 Октябрь 2017 - 11:05
#8 Гость_Пална
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 11:13
работа сказаться не может, так как я тружусь немного в ином русле и этого вообще не касаюсь.
читать про гендерную социализацию я не буду, извини.
в ответ же могу отослать к уголовному кодексу, где прописана одна на всех общая норма ответственности за побои и вред иной тяжести вне зависимости от родственных отношений.
поэтому и не вижу смысла ратовать за введение отдельной ответственности за так называемое "домашнее насилие".
#9 Гость_Luchik
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 11:24
При этом мудаки почему-то не ходят со стикером на лбу "я тиран", и в начале отношений, как правило, ведут себя прилично. А показывать свое истинное нутро начинают, когда женщина оказывается от них в зависимости (декрет, болезнь, отсутствие собственных денег).
У нас каждая четвертая женщина в семье сталкивается с домашним насилием (физическим или сексуальным или экономическим, а иногда и со всеми видами). И, конечно, всем этим женщинам "просто нравится быть жертвой", да? Просто Россия - страна мазохисток!
#10 Гость_Пална
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 11:37
прежде чем уйти от тирана, она сама по своей инициативе и волеизъявлению к нему пришла, и родила от него детей.
безусловно, им жертвами быть не нравится, но и самостоятельно что-то предпринять, изменить, они почему-то не могут или не хотят, придерживаясь политики " мне все должны помочь", в том числе аж закон отдельный принять.
с себя то ответственности снимать не надо.
а мудаков и без стикера хорошо видно,
в сказку "он резко изменился после брака или рождения детей" я вообще не верю. человек всегда таким был, просто кто-то видимо чего-то не замечал.
Сообщение отредактировал Пална: 20 Октябрь 2017 - 11:38
#11 Гость_Luchik
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 11:45
-У нее нет работы
- у нее нет своего жилья и родственников, у которых можно пожить первое время
- у нее маленькие дети, которые есть хотят
- у нее нет сбережений
- ее избивает муж
Что она самостоятельно может предпринять или изменить? Без поддержки и защиты государства.
#12 Гость_Пална
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 11:57
но в данном случае можно задуматься не вина ли самой этой женщины в том, что эти вопросы в принцпе возникли.
и кстати, мне с тобой дескутировать (спором бы я это не назвала), совсем не лень, а очень даже интересно.
еще интересный момент, как раз на эту тему освещен в романе С.Шелдона: медсестра, ошарашенная случаем жестокого избиения мужем поступившей в больницу женщины, выслушав все слезы и причитания на эту тему, хочет ей помочь, готовится к этому, однако спустя какое-то время женщина (на удивление медсестры) едва вылечившишь, резко собрав все монатки, сбегает назад к своему любимке.
хорошо, распечатаю себе в отпуск про гендерную социализацию.
#13 Гость_Luchik
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 12:20
У нас вроде как социальное государство, по крайней мере, об этом заявляется так. А на деле женщины и дети не имеют защиты там, где все нормальные люди ее обычно ищут - в семье.
Ты сейчас занимаешь позицию "Она сама в это вляпалась, пусть сама выпутывается, нефиг помощи просить" Это перекладывание ответственности за преступление с абъюзера на жертву. В насилии виновата не женщина, а тот, кто ее бъёт. У мужчины всегда есть выбор "бить или не бить", "насиловать или не насиловать". Они это делают, потому что чувствуют свою власть и безнаказанность, а вовсе не потому, что "их спровоцировали".
#14 Гость_Пална
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 12:26
да какие поправки то? как была ответственность так и осталась, только дали возможность первый раз привлечь административно.
ага, социальное, еще демократическое и правовое.
а позицию я немного иную занимаю конечно, не надо искажать мои слова и делать за меня выводы.
#15 Гость_Пална
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 12:30
моя коллега, которая столкнулась со всеми вышеперчисленными тобой пунктами, собрав волю в кулак, имея на руках двоих детей (4 и 2 годика), сидя в декрете, без работы, (жилье у них общее было, сейчас там ее муж и живет), ее мама живет в Бурятии, взяла и уехала в другой населенный пункт, ни к кому не обращаясь за помощью, сумела самостоятельно наладить свою жизнь, найти работу и т.п.
#16 Гость_SNEJINKA
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 12:39
Оля хорошо знает какое кол-во заявлений о побоях забирают жены. Поэтому не видит смысла их защищать. Их реально очень много.
Но есть и другие случаи, когда жены уходят в никуда от такого скандалиста и им надо помочь в этом.
#17 Гость_Luchik
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 12:39
Ну и возникает вопрос "А почему женщины ведут себя, подобно героине романа, которую ты описала?" Чаще всего, женщины имеют травматичный опыт из детства/юности, они привыкли к насилию в семье со стороны родителей/близких родственников. У них нет нормальной модели отношений. Им с детства внушают, что лучшего они не заслуживают. Не у всех получается этот порочный круг разорвать, они выбирают мужчин, похожих на тех, что видели в детстве. И насилие продолжается уже в их семьях.
Конечно, людям, у которых нет таких проблем, сложно понять их. Ну вот я тебе выше дала ссылку на статью, там хорошо объясняется, почему они остаются в таких "кривых" отношениях.
Надо им помогать из этих отношений выходить, создавать больше кризисных центров, оказывать психологическую помощь, внедрять охранные ордера от насильников, ужесточать наказание за неуплату алиментов и т.д.
#18 Гость_Luchik
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 12:46
Знаешь, есть такое понятие, как "ошибка выжившего", который считает, что он делал определенные действия, он смог, значит и все остальные могут. И не учитывает, сколько людей делали то же самое и потеряли вообще все. И поэтому рассказать об этом уже не могут, т.к. "погибшие".
#19 Гость_Пална
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 13:27
#20 Гость_Пална
Отправлено 20 Октябрь 2017 - 13:30
Luchik (20 Октябрь 2017 - 12:46) писал:
И не учитывает, сколько людей делали то же самое и потеряли вообще все.
у скольких женщин не получилось, потому что не пытались?
а что там еще терять, и так всё уже потеряно по-моему, хуже то не будет.
в общем, не эти вопросы нужно решать на законодательном уровне в таком ключе, моё мнение.
Сообщение отредактировал Пална: 20 Октябрь 2017 - 13:31
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных