Перейти к содержимому


10 ЗАПОВЕДЕЙ ФОРУМА

правила модератор общение на форуме

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 Гость_jindoc

Гость_jindoc
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 02 Февраль 2014 - 14:53

«10 ЗАПОВЕДЕЙ» ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ С КОММЕНТАРИЯМИ И ПОЯСНЕНИЯМИ



Не игнорируй правила!
Приходя на форум Lady74.ru пользователю необходимо ознакомиться с нашими правилами. Общие правила Женского Клуба расположены по ссылке http://www.lady74.ru...zhenskogo-kluba Большая их часть похожа на общепринятые правила форумов Рунета – нельзя оскорблять других, рекламировать свои услуги/фирму без согласования, необоснованно размещать ссылки, спамить и нарушать законодательство РФ, в этом их суть.
В некоторых разделах (например, Совместные закупки, Скидки и Акции) действуют свои, уточняющие, правила. Все их необходимо неукоснительно соблюдать! Те, кто общается на форуме по принципу "мне плевать на правила", долго у нас не задерживаются.
Соблюдение правил – это самое главное. Представьте, что один человек позволит себе материться и оскорблять всех, разместит рекламу и порно, и никто его за это не накажет и данные вещи не удалит. Уже завтра весь форум будет завален матом и неадекватными людьми, ещё через неделю форум покинут наиболее грамотные и активные участники, а ещё через месяц уйдут все, потому что никому не хочется плавать в грязи, на этом форум прекратит своё существование. Вот почему это так важно.
Правила легки и понятны, если даже вы случайно ошибётесь и что-то нарушите, то ваше сообщение просто удалят или поправят, не принимая карательных мер за случайную ошибку, или предупредят личным сообщением, но не повторяйте своих промахов, а лучше учитесь на чужих. Если что-то осталось непонятным – Вы всегда можете задать уточняющий вопрос другим участникам или любому модератору/супермодератору.

Знай администрацию!
Администратор = владелец форума. Ему принадлежит домен. Он видит то, чего не могут увидеть другие – скрипты, шаблоны, модули, базы, файлы, IP и прочие технические функции управления. Он с помощью программистов может управлять дизайном форума, создавать и удалять разделы, удалять и блокировать пользователей по нику и по IP, назначать супермодераторов, модераторов и консультантов, переводить пользователей в другие группы, давать дополнительные права и присваивать награды. С ним же необходимо согласовывать платную рекламу и акции с участием форума.
Супермодератор - практически равен в правах администратору, но не имеет прав на домен и хостинг, соответственно не имеет и технических возможностей управления форумом. Отвечает за порядок на всём форуме и соблюдение правил участниками и модераторами. Большую часть своего времени чистит форум от спама, флуда и ботов. Занимается структурированием и оптимизацией разделов. Одобряет первые сообщения и первые темы новичков, после чего они становятся доступны для просмотра всем. Может скрывать, удалять, и, соответственно, видеть скрытые и удалённые темы и сообщения, сделать их видимыми, восстановить или окончательно удалить. Может объявлять предупреждения, блокировать на время или навсегда нарушителей правил. Может закрывать, удалять и переносить из одного раздела в другой любую тему, разделять и соединять их. Может отменять или корректировать в ту или иную сторону решения модераторов. Совет супермодераторов с одобрения администратора выбирает модераторов разделов.
Модератор – это руководитель какого-то раздела форума. Модераторов на форуме много и помнить их всех необязательно, но как правило их все и так знают. Кто является модератором можно посмотреть в нижнем правом углу конкретного раздела под чёрной кнопкой «Открыть тему», но если Вы не видите там ников и надпись «модерируется», то это не означает, что за разделом никто не следит, каждый уголок форума ежедневно просматривается супермодераторами. Как правило модераторы распределены по разделам в соответствии с их интересами, а, значит, они «кровно» заинтересованы в их развитии.

Уважай модератора!
Как показывают некоторые обсуждения, у многих пользователей нет понимания того, кто такие модераторы и зачем они нужны.
Помните, что модератор – это не обслуживающий персонал, работает он на добровольных началах и его основная обязанность – следить за соблюдением правил во вверенном ему разделе и развивать его. Модератор может удалять и корректировать сообщения, изменять и закрывать темы, выносить предупреждения и ходатайствовать о награждении активных участников или принятии серьёзных мер к нарушителям правил. Ему не следует предъявлять претензии по работе форума, потому что он никак на это не влияет. Модератор раздела может предлагать супермодераторам кандидатуры на должности модераторов и консультантов, ведь всех общающихся он зачастую знает лучше, чем кто-либо другой.
Модератор - это и активный участник форума, он создаёт новые темы и сортирует имеющиеся, делится полезной информацией и активно помогает участникам, находится на форуме практически ежедневно. Вы можете смело общаться с ним, спорить и не соглашаться с его мнением, но только по теме обсуждений, модератор не наказывает участника за другую точку зрения, если не было нарушения правил (в том числе нарушений по отношению к себе!).

Слушайся модератора!
Это не значит, что модератор всегда прав, но все наши модераторы – это умные и грамотные люди с высоким интеллектом и крепкими нервами, которым интересно работать с людьми, и которые выбраны на должности модераторов за их активную позицию, любовь к форуму и вежливое общение, а значит с ними всегда можно найти общий язык.
Модератор не может сделать Вам официальное предупреждение или удалить сообщение в «чужом» разделе, но помните, что если он просит Вас соблюдать правила, то к этому стоит прислушаться, потому что о нарушении он непременно сообщит тем, кто это может.

Не спорь с модератором!
Модератор не обязан отвечать на некорректные вопросы, претензии или грубость, более того, споры «в прямом эфире» с модератором запрещены, а его решение в модерируемом им разделе участниками не оспаривается! И тем более не следует указывать модератору как ему следует модерировать, дабы форум не превращался в клуб дебатов о действиях модераторов. Все претензии по работе модераторов Вы можете высказать в личном сообщении администратору, но если честно, то попытки конфронтации с модераторами обычно не приводят ни к чему хорошему, во-первых, они знают правила назубок, во-вторых (и это неизбежный факт!), у них есть «административный ресурс».

Помогай форуму!
Если Вы видите, что кто-то нарушает правила – воспользуйтесь кнопкой «Жалоба» под сообщением и укажите причину, администрация примет соответствующие меры. Не следует указывать другому участнику, что он нарушает правила, если он сам об этом не просит, дабы не провоцировать агрессию и не захламлять темы флудом.
Если Вы являетесь специалистом в определённой сфере, то Вы можете стать консультантом форума (сразу оговоримся - на безвозмездной основе) и давать советы другим форумчанам. Причём не обязательно это может быть Ваша основная специальность, возможно, Вы настоящий ас в готовке, и знаете, как сварить кашу из топора, или с детства обожаете спорт и можете помочь мамочкам с выбором секции, или, может, Вы умеете чинить любую сантехнику и протечка крана для Вас - это раз плюнуть. Пишите свои предложения! Мы всегда рады видеть новых консультантов, ведь на нашем форуме притаились разносторонне увлечённые люди, которым есть чем поделиться с остальными. Эти консультации носят рекомендательный характер, а консультант при его желании остаётся анонимным, мы просто обозначаем его специальность (например, "консультация специалиста по шопингу").

Цени собеседника!
Форум – это то место, где общается большое количество самых разных людей, разных по возрасту, социальному статусу, достатку, составу семьи и взглядам на жизнь, это делает общение на форуме бесценным, потому что зачастую эти люди никогда бы не встретились в реальной жизни, но, кроме того, это значит, что не всегда им просто договориться по тому или иному вопросу, для помощи в выстраивании взаимоотношений таких разных людей и нужны правила, они призваны помогать, а не мешать, помните об этом.

Уважай чужую точку зрения!
Сколько людей, столько и мнений. Общение на форуме – это прежде всего способ обмена полезным опытом и площадка для дружелюбного общения. Если представления о воспитании детей, общении с противоположным полом, способе заработка денег, месте отдыха, выборе одежды и т.д. и т.п. у кого-то отличны от Ваших, то это не повод для оскорбительных выпадов в чужой адрес. Все имеют право жить, воспитывать своих детей и работать согласно своим представлениям о благе, следует избегать демонстрации неуважительного, негативного отношения к собеседникам.

Умей спорить красиво!
Если с вашим мнением кто-то не согласен, то это совершенно не означает, что надо оппонента непременно оплевать, задавить и посмеяться. Не оскорбляй других за непохожую точку зрения! Спор – это искусство, а не базар!

Не флуди и не оффтопь!
Форум – это не только и не столько болталка, сколько кладезь полезной информации по любому поводу и полезных людей самого разного вида, поэтому, пожалуйста, сделайте так, чтобы все Ваши сообщения несли некое осмысленное содержание и соответствовали теме.

#2 Гость_Мария Хуан

Гость_Мария Хуан
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:22

Я, конечно, прошу прощения, что влезаю сюда, и догадываюсь, что по голове меня за это не погладят, но искренне считаю, что это нужно обсудить)) без криков и грубости, а просто разложить по полочкам, так сказать.
Не могу не скопировать сюда для ясности снежинкино высказывание:

"Вы меня извините, уважаемые модераторы, но порой видите грубость и неуважение, там где его и в помине нет. Никто никого не оскорбил и не ругался, а если мнения у всех разные - так на то и форум".

Понятно, что для обсуждения действий модераторов есть личка, но это, друзья, тупиковый вариант, т.к. в ваших же заповедях значится:

"если честно, то попытки конфронтации с модераторами обычно не приводят ни к чему хорошему, во-первых, они знают правила назубок, во-вторых (и это неизбежный факт!), у них есть «административный ресурс»".

В последнее время наблюдается невероятное рвение вычистить все темы и посты вплоть до слов "унитаз" и "животное", не относившихся, кстати, лично ни к кому))) Личное обсуждение с особо чистоплотными модераторами совершенно ни к чему не приводит, ибо "я прав, и баста", и вообще см. вышеприведенную цитату из заповедей.

Мы все наш форум любим и ценим (иначе ведь нас здесь и не было бы?). И хочется, чтобы он действительно был площадкой для ОБСУЖДЕНИЙ и высказывания РАЗНЫХ МНЕНИЙ. Если здесь все просто залить елеем, будет очень скучно) И очень печалит, когда в постах, не содержащих никаких грубостей и гадостей, начинают выискивать какие-то несуществующие нарушения и за них "бить по губам".

Поэтому у меня предложение все-таки слегка пересмотреть отношение к таким субъективным моментам, а также привнести демократии и допустить обсуждение модерации, например, здесь. Иначе это, повторюсь, тупик.

Я как участник уважительно отношусь к руководству форума, и порой хочется взаимности.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Мария Хуан: 15 Март 2014 - 13:23


#3 Гость_SNEJINKA

Гость_SNEJINKA
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:31

Мария Хуан, ППКС

#4 Гость_SNEJINKA

Гость_SNEJINKA
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:36

и хоть спорить с модератором запрещено, но я в общем-то не спорю, так, выяснить хочу момент.

Цитата

Тань, потому что Надя сказала про себя, она про себя может говорить что хочет, но не другим хвататься за эти слова и из поста в пост тыкать этим.
О как! То есть выносить это на форум можно, хозяин-барин, а процитировать пост уже нельзя? Может тоггда кнопка ЦИТИРОВАТЬ лишняя? Это первое.
Второе. Из поста в пост никто ничего не таскает. Я лишь объяснила свою позицию.
Модератора мы слушались, неуважительного общения не допускали. Но почему модераторы забывают, что они всего лишь люди, а не сверхчеловеки? и если уж вы подписываетесь - супермодератор, тогда и судите суперобъективно. а так получается, если у модератора мнение отличное от форумчанина, то все, бан тебе

Сообщение отредактировал SNEJINKA: 15 Март 2014 - 14:51


#5 Гость_Marina

Гость_Marina
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:37

Мария Хуан, мнения могут быть разными. Но высказывать их надо на нашем форуме корректно и уважительно.
В топиковом сообщении на этот счет все написано

Цитата

Уважай чужую точку зрения!
Сколько людей, столько и мнений. Общение на форуме – это прежде всего способ обмена полезным опытом и площадка для дружелюбного общения. Если представления о воспитании детей, общении с противоположным полом, способе заработка денег, месте отдыха, выборе одежды и т.д. и т.п. у кого-то отличны от Ваших, то это не повод для оскорбительных выпадов в чужой адрес. Все имеют право жить, воспитывать своих детей и работать согласно своим представлениям о благе, следует избегать демонстрации неуважительного, негативного отношения к собеседникам.

Умей спорить красиво!
Если с вашим мнением кто-то не согласен, то это совершенно не означает, что надо оппонента непременно оплевать, задавить и посмеяться. Не оскорбляй других за непохожую точку зрения! Спор – это искусство, а не базар!

Мы все люди взрослые и образованные, любую свою мысль можем сформулировать по-разному, с разными оттенками и интонациями.

Да, тролиннговые посты, содержащие оскорбительные намеки, подколки; переходы на личности, насмешки удалялись и будут удаляться. Нарушителям спокойствия при этом выносятся официальные предупреждения.

#6 Гость_SNEJINKA

Гость_SNEJINKA
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:39

Marina, в чем ты неуважение увидела?
Я в своих постах стописят раз извинилась, что может я неправильно понимаю, но воспринимаю вот так и так.... где неуважение?

#7 Гость_Мария Хуан

Гость_Мария Хуан
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:39

Просмотр сообщенияjindoc (02 Февраль 2014 - 14:53) писал:


Цени собеседника!
Форум – это то место, где общается большое количество самых разных людей, разных по возрасту, социальному статусу, достатку, составу семьи и взглядам на жизнь, это делает общение на форуме бесценным, потому что зачастую эти люди никогда бы не встретились в реальной жизни, но, кроме того, это значит, что не всегда им просто договориться по тому или иному вопросу, для помощи в выстраивании взаимоотношений таких разных людей и нужны правила, они призваны помогать, а не мешать, помните об этом.

Уважай чужую точку зрения!
Сколько людей, столько и мнений. Общение на форуме – это прежде всего способ обмена полезным опытом и площадка для дружелюбного общения. Если представления о воспитании детей, общении с противоположным полом, способе заработка денег, месте отдыха, выборе одежды и т.д. и т.п. у кого-то отличны от Ваших, то это не повод для оскорбительных выпадов в чужой адрес. Все имеют право жить, воспитывать своих детей и работать согласно своим представлениям о благе, следует избегать демонстрации неуважительного, негативного отношения к собеседникам.

Умей спорить красиво!
Если с вашим мнением кто-то не согласен, то это совершенно не означает, что надо оппонента непременно оплевать, задавить и посмеяться. Не оскорбляй других за непохожую точку зрения! Спор – это искусство, а не базар!


Хочется, чтобы модераторы тоже помнили, что они такие же собеседники, и не спешили "давить оппонента", демонстрируя неуважительное отношение.

#8 Гость_komolenok

Гость_komolenok
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:40

Просмотр сообщенияMarina (15 Март 2014 - 13:37) писал:

Да, тролиннговые посты, содержащие оскорбительные намеки, подколки; переходы на личности, насмешки удалялись и будут удаляться. Нарушителям спокойствия при этом выносятся официальные предупреждения.

так ведь в Таниных сообщениях не было ничего из того, что здесь перечислено!

#9 Гость_Marina

Гость_Marina
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:42

Просмотр сообщенияSNEJINKA (15 Март 2014 - 13:36) писал:

Модератора мы слушались, неуважительного общения не допускали. Но почему модераторы забывают, что они всего лишь люди, а не сверхчеловеки? и если уж вы подписываетесь - супермодератор, тогда и судите суперобъективно. а так получается, если у модератора мнение отличное от форумчанина, то все, бан тебе
Многие решения по вынесению официального предупреждения и тем более БАНа принимаются коллегиально администрацией ресурса, а не отдельным модератором или супермодератором. И перед тем, как забанить пользователя, делаются неоднократные предупреждения и на страницах форума и в личке.

#10 Гость_lerika

Гость_lerika
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:43

поддержу Таню.  ее мнение в теме про жилье  совершенно уважительное. по-моему,уважительнее некуда, посыл был с заботой ,поддержкой и дружеским советом.

#11 Гость_komolenok

Гость_komolenok
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:44

Просмотр сообщенияlerika (15 Март 2014 - 13:43) писал:

поддержу Таню.  ее мнение в теме про жилье  совершенно уважительное. по-моему,уважительнее некуда, посыл был с заботой ,поддержкой и дружеским советом.
+++++

#12 Гость_Мария Хуан

Гость_Мария Хуан
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:45

Просмотр сообщенияMarina (15 Март 2014 - 13:37) писал:

Да, тролиннговые посты, содержащие оскорбительные намеки, подколки; переходы на личности, насмешки удалялись и будут удаляться. Нарушителям спокойствия при этом выносятся официальные предупреждения.

Марина, тогда я прошу как-то обозначить в правилах, ЧТО считается троллингом, ЧТО - подколками, ЧТО - насмешками и так далее.
Потому что у всех разные представления об этом.

Давай вспомним историю, с которой началась твоя особо нежная ко мне любовь. Когда в безобидном разделе про моду и стиль кто-то опубликова чьи-то советы по это части, и я сказала, что половина из них - на уровне "не пейте из унитаза". Это вообще шутка!) Совершенно безобидная, и не говорящая о том, что вооот такой-то участник форума из унитаза пьет!)) Но это было спешно затерто, а в личке мне объяснили, что слово "унитаз" оскорбляет чьи-то чувства) То же самое было и с фразой про то, что какое-то там сочетание вполне можно носить, чтобы не прослыть при этом офисной клушей. Бам- за "клушу" по губам! Хотя опять же, ни к кому она не относилась. Ну это же смешно! И с фразой "я не ночное животное" - опять 25, кого-то животным назвали? И т.д., и т.п. Сегодняшний праздник в теме про где жить семье - это вообще отдельный разговор.

Это все к тому, что давайте тогда как-то определяться, и нам объясните и уточните: грубо говоря, слово "унитаз" мы имеем право писать только в разделе про ремонт, в иных сучаях - это страшнейшее оскорбление... Или как?

#13 Гость_Marina

Гость_Marina
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:51

Мария Хуан, ты никак не можешь успокоиться из-за того что тебе вынесли предупреждения сегодня за оскорбительное общение в теме "Где жить семье?".
Любой пользователь может  оспорить действие модератора у админа форума http://www.lady74.ru....php?showuser=1

#14 Гость_SNEJINKA

Гость_SNEJINKA
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:51

Просмотр сообщенияМария Хуан (15 Март 2014 - 13:39) писал:

Хочется, чтобы модераторы тоже помнили, что они такие же собеседники, и не спешили "давить оппонента", демонстрируя неуважительное отношение.
Согласна. Модераторы порой пишут очень грубо, с подколкой, совершенно не уважая собеседника и не щадя его чувства.

#15 Гость_Мария Хуан

Гость_Мария Хуан
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:55

Marina, я спокойна, и, если честно, мне плевать на предупреждение)) Что мне, 4 годика что ли? Ну предупреждение и предупреждение, наверно, от этого не умирают?))
Вот вроде я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Говорю, непонятны критерии модерации, все чаще стали придираться на ровном месте, а ты мне про "успокоиться" и предупреждение.

ПС: в той теме я никого не оскорбила. Если оскорбила - прошу объяснить как.

#16 Гость_ЛиЛи

Гость_ЛиЛи
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:55

Просмотр сообщенияlerika (15 Март 2014 - 13:43) писал:

поддержу Таню.  ее мнение в теме про жилье  совершенно уважительное. по-моему,уважительнее некуда, посыл был с заботой ,поддержкой и дружеским советом.
тоже влезу)
Девочки, смотрите, от Тани было сообщение , там было что-то сказано про белье женское Нади=трусы, я не успела его прочесть, но со слов коллег поняла что к чему, его редактировали, и многие из вас, наверняка, меня включая тоже, этот пост не видели, а о нем же речь идет, а не о предыдущих сообщениях.
Маша тоже об этих же трусах писала, одно и то же по 10 раз.
Уже эти трусы, простите,стали явно  акцентироваться , что не приятно читать. Не о том же тема.

п.э. пост и отредактирован, в первую очередь, для того, чтобы не обижать нашего постоянного участника, тем более, это видно, что обижает.А если обижает, значит, надо тормозить. И пусть она сама писала про эти трусы, мы тоже можем , например, про своего ребенка написать, такой-сякой, с задрыпанном костюме ходит  или ест, как свинка) и вот бы все начали писать, что "ребенок-то у тебя, свинка, чё ты хотела, вот и размазывает все по столу"-от других это слышать оскорбительно/неприятно ,хотя все понимают, что это было сравнение именно с уст мамы,и мало кто назовет чужого ребенка свинкой) в этом случае  работает же, правда?)

Сообщение отредактировал ЛиЛи: 15 Март 2014 - 13:58


#17 Гость_SNEJINKA

Гость_SNEJINKA
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:57

Девочки-модераторы, мы в общем-то уже все сдружились тут за долгие годы общения. и не хочется сегодняшним спором поставить точку в этих отношениях. Ситуации непонимая действий и неудовольствий модераторов возникает не первый раз, и ни у одного человека. Так может все же модераторам и админам что-то подумать на этот счет? форум ведь  создавался ради участников, а не ради форума как такового. так давайте беречь наши отношения

#18 Гость_Мария Хуан

Гость_Мария Хуан
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 13:59

Просмотр сообщенияЛиЛи (15 Март 2014 - 13:55) писал:


Маша тоже об этих же трусах писала, одно и то же по 10 раз.

я про них писала 1 раз. И что, из-за них весь пост был стерт?))
А вообще, к этому вопросу точно сказано:

Просмотр сообщенияSNEJINKA (15 Март 2014 - 13:36) писал:

О как! То есть выносить это на форум можно, хозяин-барин, а процитировать пост уже нельзя? Может тоггда кнопка ЦИТИРОВАТЬ лишняя? Это первое.



#19 Гость_SNEJINKA

Гость_SNEJINKA
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 14:00

Лиана, предупреждение про неуважительное общение было раньше трусов)
Пост Маши про трусы я не видела))
НО если уж человек выносит свои трусы (уж простите за тафталогию) на всеобщее обозрение, то мне кажется он должен быть готов что их неоднократно обсудят и рассмотрят со всех сторон))

Сообщение отредактировал SNEJINKA: 15 Март 2014 - 14:01


#20 Гость_ЛиЛи

Гость_ЛиЛи
  • Гости
  • Спасибо
  • Репутация:
    0

Отправлено 15 Март 2014 - 14:01

Просмотр сообщенияМария Хуан сказал:

я про них писала 1 раз.
10 раз-это утрировано. просто ,дальше пошли про эти трусы разговоры, к.т. потенциально, провоцировали бы ссоры, нашлись бы заступники, и начааалоось бы...п.э. пост и был отредактирован модератором.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных